АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1409354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 1365
  • Страна: ua
  • Рейтинг +673/-1
Re: Однодворцы
« Ответ #7320 : 27 Февраль 2019, 11:34:00 »

IN46554

Я имел в виду, что разница 6/37 в маркерах для предполагаемых родственников это многовато, тем более в пределах одной ветки Y2910

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7321 : 27 Февраль 2019, 16:11:12 »

IN46554

Я имел в виду, что разница 6/37 в маркерах для предполагаемых родственников это многовато, тем более в пределах одной ветки Y2910

Да я уже и всплакнула даже от расстройства) Столько надежд... А документалка ок. Разве что поискать зятьев и усыновления... У новенького, правда, есть разрыв в родословии в 19 веке из-за дефицита документов, - там наверное и придется ему продолжать топтаться. Или мне еще искать Паньковых из Донского для чистоты эксперимента.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7322 : 11 Март 2019, 04:47:23 »
Ветвь рода Сидоровых вышедшая их Мценского уезда в Старооскольский уезд.

Подчеркну, особенно ценно, что указаны родственные связи. Деревня Нижняя Клешонка(Клещенка) находится, в 1 км от деревни Средние Апочки(живет много семей Сидоровых) и  10 км., от деревни Верхние Опочки, куда переселились мои предки Сидоровы из Мценского уезда.
Видно, что Сидоровы состоя в дворянском звании все равно женились в основном в своей однодворческой среде, это говорит об определенной каставости общества однодворцев.

РГИА
Фонд 1343 опись 51 дел 135
Родословная книга Курской губернии 1797
Л.д.183
Часть 6

157. Тимофей Никитин сын Сидоров
65 лет
Вдов
Неслужащий дворянин.
У него сын Савостьян 43 лет, женат на однодворке дарье Потаповой
дочери Кононовой,

158. Иван Никитин сын Сидоров
56 лет
Неслужащий дворянин.
Женат на однодворке Евдокии Семеновой дочери Веноковой.
У него дети сыновья Трофим 40, в службе, Антон 31, Прохор 28, дочь
Прасковья 20 в замужестве города Старого Оскола за мещанином
Николаем Соломенцовым, из них Антон женат на однодворке-Прасковье
Астафьевой дочери Чиркиной, Прохор женат на однодворке Матрене Максимовой дочери
Семеновой,

159. Сафрон Никитин сын Сидоров
54 лет
Неслужащий дворянин.
Женат на однодворке Анисье Федоровой дочери Аношиной(Анохиной).
У него сын Семен, 30, женат на однодворке Татьяне Ефимовой дочери
Богдановой,

160. Петр Никитин сын Сидоров
51 год
Неслужащий дворянин.
Женат-дьячка Михаила Попова на дочери Софии.
У ни х дети сыновья Иван 35, Павел 32, Герасим 31, в службе Никита 28,
Василей 21, дочь Аксинья 27 в замужестве за однодворцом Никифоре
Набережным, из них Иван женат на однодворке Акилине Антоновой
дочери Жиленковой, у них дети сыновья Тихон 6, Сисой 3, дочь Матрена15, Павел женат на однодворке Марфе Филиповой дочери Кононовой, у него сын
Леон, 4; Герасим женат на однодворке Пелагее Трофимовой дочери
Терской у них дети сыновья Емельян 13, Влас 8, Иван 3, дочь Марфа 6.
Никита женат на дворянке Гликерии Ерофеевой дочери Мальцовой.
« Последнее редактирование: 11 Март 2019, 05:46:46 от Юрий C »

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5026
  • Страна: 00
  • Рейтинг +672/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #7323 : 13 Март 2019, 19:57:55 »
Юрий С, здорово!

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7324 : 13 Март 2019, 20:34:06 »
Ветвь рода Сидоровых вышедшая их Мценского уезда в Старооскольский уезд.

Подчеркну, особенно ценно, что указаны родственные связи. Деревня Нижняя Клешонка(Клещенка) находится, в 1 км от деревни Средние Апочки(живет много семей Сидоровых) и  10 км., от деревни Верхние Опочки, куда переселились мои предки Сидоровы из Мценского уезда.
Видно, что Сидоровы состоя в дворянском звании все равно женились в основном в своей однодворческой среде, это говорит об определенной каставости общества однодворцев.


Первоначальная разница.

Дворяне - много дворов - земля с крестьянами.

Однодворец - один двор - земля без крестьян.

В этом плане в моём роду (родоначальник, боярин Матвей МашкО, начало 14-го века) были  помещики, дворяне и однодворцы.

Это потом стали сопоставлять дворян, как при дворе.

« Последнее редактирование: 14 Март 2019, 12:57:45 от МашкИн »

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7325 : 29 Март 2019, 02:25:43 »
Подскажите, пожалуйста, изучаю книгу "ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО ДВОРЯНСТВА" со многими списками из Писцовых книг, собственно вопрос, есть ли опубликованные списки по Суджанскому уезду за 17 в.?


Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4092
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1597/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7326 : 29 Март 2019, 02:37:26 »
Подскажите, пожалуйста, изучаю книгу "ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО ДВОРЯНСТВА" со многими списками из Писцовых книг, собственно вопрос, есть ли опубликованные списки по Суджанскому уезду за 17 в.?

Если
Цитировать
Город Суджа, как известно, был основан в 1664 году. Первым по времени его воеводою был Рагозин. Он должен был наблюдать, по своей должности, за исправным состоянием крепости и вообще военных укреплений городпа и за исправным отправлением службы разных «служилых людей, дворян и детей боярских».

то перепись первая - это, наверное, 1678 год надо искать. До того территория могла относиться к Рыльску.

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Однодворцы
« Ответ #7327 : 29 Март 2019, 05:54:07 »

то перепись первая - это, наверное, 1678 год надо искать. До того территория могла относиться к Рыльску.
Есть сказки служивых 1675 года.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7328 : 29 Март 2019, 15:53:58 »
Спасибо.
Подскажите, какая вероятность, чтобы в одной и той же деревне (Большой Каменец Суджанского уезда) к началу 20 века жили люди с фамилией Ефремов от разных предков разных сословий на начало 18 века? Собственно какая вероятность, что Ефремовы Большого Каменца начала 20 века потомки других каких-то Ефремовых, а не детей боярских с ревизии этого же села начала 18 века.
Деревня там на три улицы.

И существуют ли какие-то переписи 1930х?
Похозяйственные книги 1944-50х сейчас в сельсоветах или архивах?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7329 : 29 Март 2019, 16:49:52 »
Бывало, что брали фамилию жены. Или меняли на фамилию хозяина подворья (типа хутора).  Тоже жду ответа из курского архива по сказкам.  Книги есть похозяйственные в Обояни.  Лично дадут выписку, удаленно - не уверена.

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7330 : 31 Март 2019, 00:42:27 »
Участнику проекта Еглевскому:

ф.350 о.1 д.218

Села Гостомля Подгороднего стану
Во имя архистратига Михайлы
Об
Того села аднадворцы рейтары
Вд Игнатей Ив с Глевской
176
Во дворе драгунская жена Еглевского Анна Н
179
вд Аксен Иванов с Еглевской КсиЗ у него жена Евдокея Кси драгунская Иванова ж Мотрена ЛЕ
вд Гаврила Устинов с Еглевской О у него невеска драгунская  Степанова ж Марфа Н сын Родион Л у него ж Анна КЕ сын Дементей В
186об
вд Филип Конст с Еглевской НЕ у него ж Настасья/Наталья Н брат Иван М у него ж Стефанида Н Никита Л у него ж и т д
187
вд Иван Евдокимов с Еглевской КЗ у него мать вдова Варвара КсиЕ братВасилей Л у него ж Просковья М сын Яков и т д
190
вд Иван Устинов с Еглевской КсиЕ у него невеска драгунская Никифорова ж Марина Н у нее сын Максим К у него ж внук  Терентей Е и т д
191
вд Тимофей Никиф с Еглевской ЛЕ у него ж агафья КЗ у него дети Евдоким Е Иван В у него ж вотчим Терентей Карпов с Боев Кси у него ж Зиновбя Н у негож дети Петр Е дочери Софья П Ульяна е Марфа Г
192об
вд Ларион Як с Еглевской Л у него ж Фекла КИ сын Емельян Е недель братья Гаврила КЗ у него ж Агафья КЕ Григорей ГГ у Лариона мать вдова ПЕлагея Кси дочь Евдокея Е недель

Подскажите, пожалуйста, Игнатей Ив с Глевской - это Игнат Ив[анович] с [селения] Глевское или как-то иначе читается?
и какой это год?

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 4092
  • Страна: rw
  • Рейтинг +1597/-8
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: Однодворцы
« Ответ #7331 : 31 Март 2019, 00:51:35 »
Подскажите, пожалуйста, Игнатей Ив с Глевской - это Игнат Ив[анович] с [селения] Глевское или как-то иначе читается?
и какой это год?

сын Глевской, 1719 год.

http://rgada.info/opisi/350-opis_1/0083.jpg

Оффлайн AppS

  • Свідок ДНК 47 рівня
  • Сообщений: 4096
  • Страна: ua
  • Рейтинг +748/-2
  • R1a1a (P278.2*) / U5a1b1c
    • ДНК родословные исследования Чернигов-Нежин
Re: Однодворцы
« Ответ #7332 : 31 Март 2019, 00:55:50 »
Спасибо. Начал изучать тему. Интересно, что Ефремовы, Бледные, Евглевские, Долженковы (.Б-Каменец на начало 18 в) есть вместе и в других однодворческих селениях вместе.

Моя жена родом из села Первая-Гостомля. Это однодворческое село, в котором жили люди из Вашего списка:  Евглевские, Алтуховы, Бабкины, Бледные, Гладкие, Вытовтовы, Ворсины, Гридины, Долженковы, Евдокимовы, Ефремовы, Захарины, Захаровы, Левоновы, Луневы, Найденовы, Никитины, Перверзевы, Позняковы, Самсоновы, Шевелевы. Практически 100% попадание. Из важных для меня фамилий в этом списке не оказалось Мицких (Мицкой). А Березуйские к 1850 году преобразовались в Березуцких.
Сергей ....

По теме я понял, что они уже тестировались, но номер кита не могу найти.
UPD нашел, не думал, что кирилицей 277464    Игнат Еглевской, 1649
« Последнее редактирование: 31 Март 2019, 01:58:16 от AppS »

Оффлайн andronn

  • 23andMe: Восточноевропейская 99,1 % финский 0,9 %. MyHeritage: Прибалт 42,1%, Восточноевропеец 36.7%,Балканец 20,3%, Финн 1,3%. Family Finder: East Slavic 45% West Slavic 28% Baltic 24% Greece & Balkan 2% Central Europe<2%
  • Сообщений: 589
  • Страна: ua
  • Рейтинг +183/-0
  • Y-ДНК: R-YP417
  • мтДНК: T2b4
Re: Однодворцы
« Ответ #7333 : 02 Апрель 2019, 18:51:12 »
Вот хоть что то раскопал про своих предков Кудиновых( женская линия отца):

 ГАКО ф.184 оп.2 д. 319

Ревижская сказка 1811 года сентября Курской губернии Обоянской округи деревни Псинки, однодворческой выборной Григорий Яковлев сын Шеховцов, о состоящих мужеска пола казенных поселянах, однадворцах
Деревни Псинки однадворцы:

Запись (семья) №76 л.508об
Григорий Анисимов сын Кудинов (63) умер 1809 года
Григорьев сын Стефан (38)
Стефановы дети:
Филип (13)
Петр (12)
Сергей (6)
Иван (3)
Сошли на жительство Херсонской губернии в Елизаветградский уезд 1810 года

Возраст указан по предыдущей ревизии т.е. на 1795 год. Женщин в ревизию 1811 года не указывали.

Вот Сергей мой прапрапрапрадед :). Погуглил, сейчас Псинки,это село Ракитинка.У кого то из форумчан есть предки с этих мест? Это единственная линия моих предков по которой хоть что то известно, теперь можно капнуть и 17 века. Жаль, что нет фамилий их жен, я знаю несколько фамилий своих пра..бабок, ну это уже здесь  Владимировские(Широкая, Жердева, Мелихова).
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2019, 06:33:16 от andronn »

Оффлайн Виталий77

  • Однодворец ищущий свои корни
  • Сообщений: 1557
  • Страна: ru
  • Рейтинг +502/-0
  • FTDNA: 297613
  • Y-ДНК: R1a-A7015
  • мтДНК: H13a1a1c
Re: Однодворцы
« Ответ #7334 : 02 Апрель 2019, 19:41:42 »
1719г. деревни Псинки
Василей Осипов сын Кудинов   однодворец   солдат   80   внуки: Матвей Григорьев сын 10, Анисим Степанов сын 8. Да племянник родной, живет в особой избе, Степан Кондратьев сын Кудинов 50, у него дети: Андрей 15, Матвей 7, Кондратей 2. Да племянник родной Павел Яковлев сын 80.

Степан Михайлов сын Кудинов   однодворец   солдат   50   дети: Сидор 21, Иван 8. Брат родной Осип 31, у него сын Евдаким 8.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.