АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1409214 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7170 : 27 Июнь 2018, 09:36:51 »
Бог с ними, с "рюриковичами".  Гораздо интереснее было бы узнать, что показали результаты проекта.  Статистика какая, подтверждается или нет документальной стороной генетические и региональные группировки, родственники или однофамильцы были испомещены в разных уездах приблизительно в одно и то же время.  Чисто визуально понятно преобладание R1a, но это вон и Клесов говорит, что в его деревне было 100 процентов  ;D

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7171 : 27 Июнь 2018, 15:49:55 »
Бог с ними, с "рюриковичами".  Гораздо интереснее было бы узнать, что показали результаты проекта.  Статистика какая, подтверждается или нет документальной стороной генетические и региональные группировки, родственники или однофамильцы были испомещены в разных уездах приблизительно в одно и то же время.  Чисто визуально понятно преобладание R1a, но это вон и Клесов говорит, что в его деревне было 100 процентов  ;D
В своей родовой деревне, где проживали предки после 1525 г, ввиду затратности, исследования не проводил.

С предками Клёсова мои предки сталкивались - посягали на землю, но потерпели неудачу. Деревня Клёсова недалеко от моей деревни.

« Последнее редактирование: 27 Июнь 2018, 17:07:12 от МашкИн »

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7172 : 28 Июнь 2018, 17:24:05 »
Интересно, когда у них был общий предок?

332648   Nikifor Semenov Belelyubsky 1594/97 Staroryazansky   R-YP4846          13    24   15   11     (11-15)   12   12   10   13   11   31   15   (9-10)   11   11   25   14   20   32   (12-14-14-16)   11   11   19-23   18   16   18   21   35-40   13

258296   Коморенко Федор Федорович, 1899, с.Сидоровичи   R-M512      13   24   15   11  (11-15)   12   12   10   13   11   31   15   (9-9)   11   11   26   14   20   32   (12-14-14-16)   11   12   19-23   15   16   21   20   36-37   12   

   
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2018, 17:55:07 от Юрий C »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7173 : 29 Июнь 2018, 09:53:00 »
Мы совместно с австро-венгерским совпаденцем по y-dna проследили происхождение и дорогу под Курск из гарнизона укрепленного саксонского форта-церкви в нынешней Румынии.  Фамилия по всей вероятности по одной из соседних деревень.  Часть гарнизона ушла в Литву, часть осталась в Австро-Венгрии.  Удивительно что есть аутосомные совпаденцы, хотя у оставшегося игрек-кузена всех аутосомных совпаденцев всего 200 с чем-то человек и предки никогда не покидали горный регион.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7174 : 02 Июль 2018, 13:39:43 »
Если, я сделаю BigY, то смогу ли более точно вычислить общего предка для этих гаплотипов?

264855   Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы   Russian Federation   R-Z283   14   24   16   10   11-15   12   12   10   13   11   30   15   9-9   11   11   23   14   20   33   12-13-15-16   11   12   19-23   15   16   19   20   33-38   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   13   8   14   22   21   12   12   12   13   11   11   12   14   31   15   9   17   11   26   27   19   12   12   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   14   25   14   9   10   19   15   18   11   23   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
MK25643   Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р   Russian Federation   R-M198   14   24   16   10   12-12-12-15   12   12   10   13   11   30   15   9-10     11   11   24   14   20   31   13-13-16-16   11   12   19-23   15   16   19   19   34-42   14   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   22   21   12   12   12   13   11   11   12   13   31   15   9   15   11   26   27   19   12   11   12   12   10   9   12   11   10   11   11   29   12   13   25   14   9   10   19   15   18   11   24   16   12   15   24   12   24   19   10   15   17   9   11   11
« Последнее редактирование: 13 Июль 2018, 00:24:59 от Юрий C »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7175 : 18 Июль 2018, 10:55:06 »
Митогруппа пришла.  В совпаденцах только пять немцев, все H5d. 

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7176 : 01 Август 2018, 01:32:01 »
Встречается ситуация,  когда представители одной и той же фамилии существуют, в разных социальных группах. Бывало так, что дети боярские попадали в казаки и стрельцы по следующей  причине:

"... к середине 17 века сложилась благоприятная обстановка для хозяйственного развития фронтирной зоны Юга европейской России, Количество служилого населения в городах было велико и превосходило число, необходимое для защиты крепости. В итоге появилась социальная группа соседей, "подсоседников", "захребетников", племянников, дядей и детей служилых людей, которые не поступали в службу за отсутствием мест. Чтобы прокормить себя они часто шли заниматься ремеслами и торговлей, способствуя увеличения численности посадского населения. Часто строительство новых крепостей и острогов способствовало переводу этих людей в стрелецкую и казацкую службу... ".
« Последнее редактирование: 01 Август 2018, 02:28:09 от Юрий C »

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7177 : 01 Август 2018, 12:36:29 »
Митогруппа пришла.  В совпаденцах только пять немцев, все H5d.
Это много. По  моему H96 вообще нет полных совпаденцев. Есть один на расстоянии 2-х единиц, а это ни мало,  ни много,  а порядка 6000 лет назад.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7178 : 02 Август 2018, 09:22:05 »
Есть такие Пензенские дети боярские Левины, которые стали однодворцами, сведения о них имеются, в "В с е   Д е с я т н и   п е н з е н с к а г о   к р а я:
Атемарская десятня 1669-1670 гг., Атемарская десятня 1679-1680 гг., Верхоломовская десятня 1681-1696 гг., Керенская десятня 1692 г., Пензенская десятня 1677 г., Пензенская десятня 1696 г. и Пензенская десятня тожъ 1696г

 Гаплотип: 276735   Levin   Levin, (Соловьяновка, Кадомский район)   Russian Federation   R-M198   14   24   16   10   11-11-15   12   12   10   13   11   31   
Может кто знает почему они не делают BigY?

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7179 : 02 Август 2018, 12:32:53 »
Это много. По  моему H96 вообще нет полных совпаденцев. Есть один на расстоянии 2-х единиц, а это ни мало,  ни много,  а порядка 6000 лет назад.
У меня такое ощущение, что не обязательно.  У меня самой группа другая, тоже один из субкладов H, но среди совпаденцев по HVR1, даже не 2, есть двое из тех краев, откуда приблизительно были предки моей бабки по ее материнской линии -  в диаметре 400 километров - Юго Восток Вятки, к Перми, Бугульма. 

Оффлайн aldosha

  • Сообщений: 89
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-1
  • Y-ДНК: R-BY32477 (Рязанщина)
  • мтДНК: H10e3 (Чернигов-Полтава); по отцу I1a1a3 (Рязанщина)
Re: Однодворцы
« Ответ #7180 : 11 Август 2018, 17:12:06 »
есть однодворцы г. Уварово?

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7181 : 18 Август 2018, 01:39:30 »
Сидоровы, служба, миграция.

 Путь миграции рода Сидоровых из Одоева, в Орловский регион.

"...в июле 1537 г. в качестве воеводы в Одоеве встречаем князя Ф. А. Прозоровского, причем при нем впервые упомянут великокняжеский наместник С. Г. Сидоров".(Из документа К истории князей Одоевских)
Эта цитата говорит о том, что будучи наместником(наместник, это администратор) Степан Григорьевич Сидоров имел власть судебную и хозяйственную. Поэтому не случайно, что вблизи Одоева в 16 веке существовали населенные пункты: Большое Сидорово, Малое Сидорово и Сидорово-Михайловское. Вероятно, это было, на то время,  наиболее значительное переселение рода Сидоровых. Наместники всегда тянули за собой родню, которую наделяли землями, ставили на ключевые должности.  Наместники были упразднены Иваном Грозным ибо злоупотребляли властью.
Здесь надо обратить внимание на то, что Степан Сидоров был назначен наместником при правлении Елены Глинской, которая была Литовского происхождения(Дочь князя Василия Львовича из литовского рода Глинских и его жены Анны Якшич, которая была родом из Сербии, дочери сербского воеводы).  А, Сидоровы также были выходцами из Литвы(в родословце Сидоровы записаны в главу Великие князья Литовские). Поэтому можно полагать, что назначение С. Сидорова на должность наместника было не только за боевые заслуги.
Из Одоевского уезда первые Сидоровы пришли в Орловский регион, во второй половине  16 века, ибо согласно архивным документам 1628 года в Сидоровском Большом и Малом, Сидорово-Михайловском Сидоровых уже не было.
От Одоева до Мценска 70 км., до Белева 40 км.
О смещении  рода Сидоровых на юг говорит и то, что "... с середины XVI в. Нугорский край стал возрождаться. В разрядных книгах с 1550 г. начинают появляться записи о помещении великокняжеских воевод одновременно во Мценске и в Карачеве [РК-1598. С. 125, 132, 145; РК-1605. Т. 1. С. 386, 401, 413, 444, 472]. С 1555 г. между ними появляется еще один дозор – на р. Нугри", http://gostunsky.blogspot.com/2018/03/2.html А, как известно в 1558 году в Мценске воеводой был Григорий Степанович Сидоров, что вероятно сыграло определенную роль в переселении Сидоровых в Мценский уезд.
Хотя, думаю, что основная причина исхода Сидоровых из Одоева заключалась в том, что  после казни Никиты Романовича Одоевского, в 1573 году, по указу Ивана Грозного, Одоевское княжество было упразднено. После чего Одоев перестав быть центром княжества, быстро пришел в упадок. Естественно, что служилый  люд стал уходить в Белев, Карачев и быстро приводимую в порядок большую Мценскую крепость, которая вскоре стала лучшей на южных рубежах Московского царства.
Еще раз хочу напомнить, что мой гаплотип красноречиво указывает на балтское происхождение.
« Последнее редактирование: 24 Август 2018, 12:23:25 от Юрий C »

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7182 : 19 Август 2018, 09:43:27 »
Это много. По  моему H96 вообще нет полных совпаденцев. Есть один на расстоянии 2-х единиц, а это ни мало,  ни много,  а порядка 6000 лет назад.
У меня такое ощущение, что не обязательно.  У меня самой группа другая, тоже один из субкладов H, но среди совпаденцев по HVR1, даже не 2, есть двое из тех краев, откуда приблизительно были предки моей бабки по ее материнской линии -  в диаметре 400 километров - Юго Восток Вятки, к Перми, Бугульма.
HVR1  - это вообще ни о чём. Речь идёт о FGS.

Оффлайн Юрий C

  • Сообщений: 413
  • Страна: ru
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: R1a1a R-FGC46016 № 264855
  • мтДНК: T2b
Re: Однодворцы
« Ответ #7183 : 24 Август 2018, 16:27:10 »
Что значил род для русского человека.

'Ведь что такое русский человек XVI столетия? Стоил ли он сколько-нибудь много сам по себе? Перед лицом Бога, как христианин, украшенный добродетелями и обезображенный грехами, — да, несомненно. Как даровитый писатель, политик, полководец, зодчий — да. Для потомков, разглядывающих его судьбу из Нового времени, для наших современников такой человек выделяется из общей массы. Но по тем временам любые грехи его, любое благочестие и любые способности значили что-то лишь в совокупности с достоинствами и слабостями его рода. Род возвышал человека, род мог его и унизить.
Честь родовая, знатность, доброе имя давали право на высокие посты по службе. Зато провинность одного «служилого человека по отечеству» — как тогда называли дворян — бросала тень на всю его многочисленную родню. Один имеет заслуги перед троном, — так они укладываются в копилку заслуг всего семейства; один проштрафился, ушел за рубеж, был казнен или «удостоился» опалы — так и родня его разделит с ним холод немилости монаршей. Даже самый знатный аристократ вне рода своего был неизвестно что, просто какая-то немыслимая величина. Все местнические счеты или, как тогда говорили, «тяжбы в отечестве», всегда и неизменно бывали сопоставлением одного семейства с другим, а не отдельной личности с другой.
Служили родами, родами возвышались и родами же падали. Все стояли друг за друга горой; а кто не стоял, тот выглядел уродом и негодяем. Родные братья могли ссориться из-за вотчин и поместий, но это считалось внутриродовой склокой. Как только некто извне начинал обижать одного из них, так все с готовностью выходили отстаивать общую родовую честь."
http://www.plam.ru/hist/oprichnina_i_psy_gosudarevy/p3.php
В связи с этим приведу следующий факт:"Хлебенного ж дворца подключники новики, которые взяты по родству в 80-м году", что говорит о том, что все Сидоровы из списка опричников были родственниками, а не однофамильцами. Брали в опричнину(особенно в дворцовую службу) по родству, за этим следила специальная служба. Для генеалогического исследования, это весьма важно.
По родству брали во дворец и совсем юных, о чем говорят слова:"Хлебенного ж дворца помясы недоросли.", то есть молодежь до 15 лет.

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +98/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Однодворцы
« Ответ #7184 : 20 Сентябрь 2018, 13:44:01 »
Коллега заинтересовался своей родословной (не без моей подачи:)).
Село Русаново Борисоглебского уезда, сейчас Воронежская область на границе с Тамбовской.
Фамилия Ненашев. Оказалось из наших, однодворцы.
Будем копать дальше, когда образовалось русаново пока не ясно. Села ниже по Савале - Костино-Отделец, Новогольское заселялись в том числе и из Данковской округи.
Т.е. направление скорее всего север-юг. Ненашевы вроде были под Козловом. Но и по Осколу встречались.
Ежели кому попадались , прошу дать знать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.