АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1427202 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7140 : 13 Июнь 2018, 08:53:40 »
.. с Друцким -Соколинским, отстою на одну единицу двенадцати маркеров.
Общий предок...  с Друцким-Соколинским - 1200 лет. Корни Великого Новгорода.

Не могли бы вы пояснить, откуда такая региональная интерпретация?  Я правильно предполагаю, что у вас и у него есть редкие общие маркеры из числа первых 12, а у г-на Друцкого-Соколинского или у вас родословная по мужской линии выводится из новгородских документов?

На 12 маркерах у отца всего 6-7 матчей, среди которых грек, словак, оттоманский босняк и три относительно редкие фамилии из военной части книги могилевской шляхты.  Вот и думаю, стоит концентрировать поиски в белорусском направлении, или просто там больше протестировалось людей по сравнению с другими регионами.

Учитывая то, что снипы из них почти никто вообще не делал.
Кобыла - из новгородских.

Остальное  - не понял.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7141 : 13 Июнь 2018, 10:36:29 »
Ну вы написали - что-то в этом есть.  Дали пример своего, полуторатысячелетней давности, совпадения на 11 из 12 маркеров с двумя персонажами.  С одним документальная связь у предполагаемого потомка не установлена - предположение о родстве по косвенным признакам.  Второй, Друцкой-Соколинский, себя тоже из Новгорода выводит? 

И почему ваше 11/12 совпадение приводит к выводу, что у всех троих "Корни Великого Новгорода"?  Какой-то редкий маркер/субклад у вас всех троих? 

Я с вами не спорю, я пытаюсь механику выяснить для себя.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7142 : 13 Июнь 2018, 20:41:07 »
Ну вы написали - что-то в этом есть.  Дали пример своего, полуторатысячелетней давности, совпадения на 11 из 12 маркеров с двумя персонажами.  С одним документальная связь у предполагаемого потомка не установлена - предположение о родстве по косвенным признакам.  Второй, Друцкой-Соколинский, себя тоже из Новгорода выводит? 

И почему ваше 11/12 совпадение приводит к выводу, что у всех троих "Корни Великого Новгорода"?  Какой-то редкий маркер/субклад у вас всех троих? 

Я с вами не спорю, я пытаюсь механику выяснить для себя.
Кобыла, по-истории, из новгородских, пришедших из мест проживания прусов.

Друцкой-Соколинский имеет отношение к Рюриковичам.

Одно из гнёзд Рюриковичей - Великий  Новгород.

Предания моего рода и некоторые обычаи его указывают на Великий Новгород.

Оффлайн hgv

  • Сообщений: 756
  • Страна: ua
  • Рейтинг +227/-0
  • Y-ДНК: N1a1a1a1a1a1a-L550
Re: Однодворцы
« Ответ #7143 : 14 Июнь 2018, 19:22:09 »
Похоже, что в древе жены появилась ещё одна фамилия - Сорокин (Афиноген), скорее всего из д. Сорокиной Курского уезда. На 1-ой странице темы такая фамилия имеется. :)

Вдруг Ваш!?

ВЫДАЮЩИЙСЯ МИКОЛОГ НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ СОРОКИН (1846-1909)
Н.В. Сорокин родился 29 ноября 1846 г. в селе Лазоревка Курской губернии в семье купца. С 1858 г. он начал учебу в Курской гимназии. Его первым учителем был А.М. Мизгер − автор книг "Конспект растений дикорастущих и разводимых в Курской губернии" и "Руководство к рациональному способу гербаризации". Благодаря общению с этим человеком, еще в детские годы Николай Васильевич увлекся ботанической наукой [1].
В 1865 г. Н.В. Сорокин поступил на естественное отделение Харьковского университета. Его научным руководителем был тогдашний ректор университета, профессор ботаники А.С. Питра. В стенах Харьковского университета Н.В. Сорокин сконцентрировался на изучении грибов и утвердился в своем намерении специализироваться в области микологии. На протяжении двух лет по окончании учебы в университете Николай Васильевич работал хранителем ботанического кабинета, а затем в 1871 г. защитил диссертацию "Микологические очерки" и получил степень магистра ботаники.
После защиты магистерской диссертации Н.В.Сорокин был избран доцентом кафедры ботаники Казанского университета и переехал в Казань. В 1873 г. Н.В. Сорокин был командирован за границу, где прошел стажировку
у известных микологов А. де Бари (Страсбург) и В.Чезати (Неаполь). По возвращении из командировки в 1874 г. он защитил докторскую диссертацию "Обозрение группы Siphomycetes" и был избран экстраординарным профессором кафедры ботаники Казанского университета. В 1885 г. Николай Васильевич получил звание ординарного профессора. Умер Н.В. Сорокин в 1909 г. в Казани.

Онлайн ochkas

  • Сообщений: 605
  • Страна: hn
  • Рейтинг +310/-0
  • FTDNA: 634321
    • Ochkas DNA
  • Y-ДНК: R1a-L1029-Y128293 (UKR)
  • мтДНК: U3a3a1a1 (BLR)
Re: Однодворцы
« Ответ #7144 : 14 Июнь 2018, 19:40:14 »
На 12 маркерах у отца всего 6-7 матчей, среди которых грек, словак, оттоманский босняк и три относительно редкие фамилии из военной части книги могилевской шляхты.  Вот и думаю, стоит концентрировать поиски в белорусском направлении, или просто там больше протестировалось людей по сравнению с другими регионами.

Учитывая то, что снипы из них почти никто вообще не делал.

Количество матчей на 12 маркерах зависит от количества проектов в которых вы участвуете. Вступите в несколько географических (Россия, Беларусь,Украина,Польша) и гаплогрупных проектов и вы увидете как количество совпаденцев выростет.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7145 : 14 Июнь 2018, 20:26:52 »
Количество матчей на 12 маркерах зависит от количества проектов в которых вы участвуете. Вступите в несколько географических (Россия, Беларусь,Украина,Польша) и гаплогрупных проектов и вы увидете как количество совпаденцев выростет.
Спасибо, да  :).  Он снип-пак тоже сделал, в его субкладе вообще никого в приближенцах из-за редкого маркера.  Может на 37 появится, но вряд ли.  Гаплогруппа такая.. извилистая.

Оффлайн curmol

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +37/-2
Re: Однодворцы
« Ответ #7146 : 16 Июнь 2018, 14:59:23 »
С Сидоровым, как и с Друцким -Соколинским, отстою на одну единицу двенадцати маркеров.
Общий предок с Сидоровым - 1400 лет, 
Хороший пример показывающий, что нет смысла считать по 12 маркерам. Ваша ветвь разошлась с ветвью Сидорова более 4000 лет назад https://yfull.com/tree/r-z280/ Поэтому никаких 1400 лет быть не может.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7147 : 16 Июнь 2018, 15:51:50 »
На 12 маркерах с неснипованными матчами нельзя строить прогнозов, тем более если они не имеют родословных вглубь веков.
У него могут быть матчи на 25, 37, но их просто не видно из настроек фирмы :
Y-DNA12 (exact matches only, unless both belong to same group)
Y-DNA25 (up to 2 differences)
Y-DNA37 (up to 4 differences)
, или из-за отличных от матчей мутаций
О, спасибо!   Я надеялась на это, но не уверена была - не имеют ли первые 12 маркеров самый большой вес по сравнению с другими.  Типа если на 12 нету, то пиши пропало.  Будем дожидаться следующие панели значит.

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7148 : 16 Июнь 2018, 21:59:57 »
С Сидоровым, как и с Друцким -Соколинским, отстою на одну единицу двенадцати маркеров.
Общий предок с Сидоровым - 1400 лет, 
Хороший пример показывающий, что нет смысла считать по 12 маркерам. Ваша ветвь разошлась с ветвью Сидорова более 4000 лет назад https://yfull.com/tree/r-z280/ Поэтому никаких 1400 лет быть не может.
Расчёт был произведён на 111 маркерах. Сам имею 112 маркеров. При этом Друцкой-Соколинский оказался ближе, чем Сидоров.

На расстояние одной единицы они у меня выбрасываются на 12-ти маркерах в ФТДНА.

« Последнее редактирование: 16 Июнь 2018, 22:39:43 от МашкИн »

Оффлайн curmol

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +37/-2
Re: Однодворцы
« Ответ #7149 : 17 Июнь 2018, 11:57:05 »
На расстояние одной единицы они у меня выбрасываются на 12-ти маркерах в ФТДНА.
На Y12 кого только не показывают !
По вашей логике Азизов (с Z93) ваш самый близкий родственник, у него ведь с вами 0 отличий :)

Расчёт был произведён на 111 маркерах. Сам имею 112 маркеров. При этом Друцкой-Соколинский оказался ближе, чем Сидоров.
Значит посчитали неправильно. У Вас R-CTS1211, а у Сидорова R-Z92.
Смотрите :
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.0.html
https://yfull.com/tree/r-z280/

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7150 : 17 Июнь 2018, 13:29:57 »
На расстояние одной единицы они у меня выбрасываются на 12-ти маркерах в ФТДНА.
На Y12 кого только не показывают !
По вашей логике Азизов (с Z93) ваш самый близкий родственник, у него ведь с вами 0 отличий :)

Расчёт был произведён на 111 маркерах. Сам имею 112 маркеров. При этом Друцкой-Соколинский оказался ближе, чем Сидоров.
Значит посчитали неправильно. У Вас R-CTS1211, а у Сидорова R-Z92.
Смотрите :
http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.0.html
https://yfull.com/tree/r-z280/

Мой Y2609* в редких. Даже на 12 маркерах всего 4 полных и четыре  неполных совпаденца на весь ФТДНА. У некоторых таких совпаденцев сотни.



Всё просчитано на 111 маркерах. Считали другие, кроме меня.

А вот с  Азизовыми, несмотря на совпадение в 12-ти,  большая разница.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2018, 13:54:36 от МашкИн »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7151 : 17 Июнь 2018, 13:46:47 »
Типа если на 12 нету, то пиши пропало.  Будем дожидаться следующие панели значит.
Когда как. Вы I-Y3118 имеете в виду ?
Да, точно!

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7152 : 17 Июнь 2018, 14:00:26 »
Мой Y2609* в редких. Даже на 12 маркерах всего 4 полных и четыре  неполных совпаденца на весь ФТДНА.
Счастливчик!  :D

Оффлайн МашкИн

  • Сообщений: 767
  • Страна: ru
  • Рейтинг +99/-3
  • МашкИн Михаил Николаевич
    • Личный сайт
  • Y-ДНК: 112 R1a [Y2609*], FTDNA 219850, YSEQ 347, 6KEAB; FF; GEDMATCH T861056
  • мтДНК: FGS H* , H96, GenBank KC810015
Re: Однодворцы
« Ответ #7153 : 17 Июнь 2018, 14:43:58 »
Мой Y2609* в редких. Даже на 12 маркерах всего 4 полных и четыре  неполных совпаденца на весь ФТДНА.
Счастливчик!  :D

Нет здесь счастья. Это признак вымирания данного набора.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1936
  • Страна: gb
  • Рейтинг +479/-4
Re: Однодворцы
« Ответ #7154 : 17 Июнь 2018, 15:17:57 »
4 полных совпаденца на двенадцати маркерах это на 4 больше чем у отца.   

Не уверена, что дело в "вымирании"  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.