АвторТема: Однодворцы  (Прочитано 1259420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Однодворцы
« Ответ #5445 : 20 Январь 2014, 22:54:31 »
Цитировать
с конца 17 века они однодворцы.

dmpir, где же это в конце 17 века они были зафиксированы как однодворцы?

У меня фамилии пока нет. Еще одно место осталось проверить.

И все же первоначальный вариант фамилии "Воистин".

218. Петр Селиверстов сын Воистин

РГАДА, Ф. 210, Оп. 12, Д. 1497.
1696-97 гг. Сказки, поданные дворянину М.Г.Борщову донковцами, детьми боярскими копейной, городовой, рейтарской и солдатской службы, и пушкарями об их службе, семейном составе и поместьях.


157 об. Игнат Селиверстов сын Воистин, племянник Марка Иванов сын Филонов
Разборная книга служилых людей разных чинов г. Данкова. 1705 г.
РГАДА, Ф. 210, Оп. 6д, № 194

http://forum.vgd.ru/406/6044/10.htm?a=stdforum_view&o=

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5446 : 20 Январь 2014, 23:07:45 »
dmpir, служилые, дети боярские и проч. есть - однодворцев, вроде здесь нет  :)

Я созвучные фамилии тоже проверяю.

Спасибо за прекрасные ссылки)

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Однодворцы
« Ответ #5447 : 20 Январь 2014, 23:11:32 »
dmpir, служилые, дети боярские и проч. есть - однодворцев, вроде здесь нет  :)
Я созвучные фамилии тоже проверяю.
Спасибо за прекрасные ссылки)

ой, Татьяна, ну зачем?  ;) Или вы не поняли, что я имел  в виду? Однодворцами они стали в 18 веке, понятно же. Я для простоты (тем паче в этой ветке) и однодворцев 18-19вв и их служивых предков 17 века называю однодворцами. Уж простите мне мое упрощение. пардон, муа. ;)

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5448 : 20 Январь 2014, 23:15:30 »
dmpir, ну я ж не злобно и без высокомерия) так, пошалила немножко, нЭжно-нЭжно.

Оффлайн LtColonel

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: U5a2
Re: Однодворцы
« Ответ #5449 : 20 Январь 2014, 23:30:40 »
в двадцатых числах открывается РГАДА, вроде бы обещали снова открыть доступ читателей к ф.350 и я непременно всуну нос в 3-ю Ревизию по Донской.
:)

РГАДА уже неделю работает, но фонд 350 открывать не собираются (((

Оффлайн dmpir

  • Данков
  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг +95/-3
  • R1a1(BY32008)
  • Y-ДНК: R1a1a1g (M458>CTS11962>L1029> FGC66323>YP6048>BY32008)
  • мтДНК: HV9A
Re: Однодворцы
« Ответ #5450 : 20 Январь 2014, 23:33:06 »
dmpir, ну я ж не злобно и без высокомерия) так, пошалила немножко, нЭжно-нЭжно.
;)

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5451 : 20 Январь 2014, 23:36:24 »
LtColonel, а мне некоторые ргадовцы, значит голову морочат насчет двадцатых чисел, я и не иду. А вот возьму и завтра пойду и пристально посмотрю им в глазоньки, раз так.

Сплошное ргадовское коварство - куда ни ткни. Насчет ф.350 ответственная информация?

Оффлайн LtColonel

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: U5a2
Re: Однодворцы
« Ответ #5452 : 20 Январь 2014, 23:51:02 »
татиа, насчет ф.350 ручаться не могу, так ответил один из работников читального зала. Может вы точнее узнаете. А читальный зал точно работает, был там 13, 15 и сегодня.

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5453 : 21 Январь 2014, 00:01:08 »
Ах, черти!  :) Спасибо.

Оффлайн Володимеръ

  • Сообщений: 616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +159/-0
  • भग: नसुपनयति
  • Y-ДНК: R1a-Y52*
  • мтДНК: W6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5454 : 21 Январь 2014, 08:39:12 »
Какие семинарии в конце 17 века? Да и инкорпорацию из священнической среды в служилую сложно себе представить. Всяко редкость.

Скорее уж можно предположить что-то черкасское - Воистинный. Или трансформация какого-то не очень понятного (непривычного) русским прозвища в этимологически понятное похожее.

Ступая на весьма зыбкую почву предположений, рискну провести параллель Воистинных с детьми боярскими Распоповыми, Расстригиными иже с ними. Почему бы попу-расстриге или его потомкам и не стать служилыми людьми?

Впрочем, Ваша "черкасская" версия тоже интересна. Хотя скорее не черкасская, а казацкая. Но казацкими фамилиями специально не занимался, поэтому и здесь ограничусь лишь зыбкой догадкой.

Из реалий отмечу, что ни у Унбегауна, ни у Ганжиной, ни у Федосюка, ни у Тупикова ничего подобного на Воистинных не нашёл.

Оффлайн mefo

  • Сообщений: 1313
  • Страна: ru
  • Рейтинг +241/-0
  • Y-ДНК: N-BY4144
  • мтДНК: J2b1a6a
Re: Однодворцы
« Ответ #5455 : 21 Январь 2014, 12:10:35 »
mefo, всякое случается) не в моих правилах работать скептиком, но выскажусь вот в каком ключе.
Как станем доказывать, что этот сегментик имеет отношение именно к данному обнаруженному документальному пересечению? При проблемах с разработкой документального родословия женских линий на уровне 17 века. И с особенностями проживания в одной округе.  Это документальное пересечение можно считать просто первым, случайно нам с Вами попавшимся. Ему я как раз верю, а вот то, что оно маркирует именно этот сегмент всегда буду слишком сомневаться.
Так и будет маячить перед глазами толпа анонимных кровь с молоком красавиц, поработавших в создании Вашего днк-портрета. И каждая - претендентка на эти  8,5 сМ))).
Ну а с бОльшим фрагментом чуть поувереннее мне будет  :D
Согласен, что женские линии сложно восстанавливать. Что касается 8,5 сМ, то, хоть они и не так надёжны, но, отбрасывая их рассмотрение, мы лишаемся нахождения предков 17-18 веков (ведь размер сегмента примерно соответствует годам жизни предка), что уменьшает количество радостей нашей жизни. :)

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5456 : 21 Январь 2014, 15:00:30 »
mefo, очень справедливо, согласна сто тысяч раз, но именно от отсутствия знания по женским линиям и не идеального соответствия  этого фрагмента - отрезку времени 17/18 веков - эти радости уж слишком эфемерны.
Однако же, мое мотто: "Мужчина всегда прав"  :) Поэтому я назаказывала FF и RF всем, кому могла.

Оффлайн DmChe

  • Сообщений: 1
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Re: Однодворцы
« Ответ #5457 : 22 Январь 2014, 00:43:55 »
Доброго дня , я из рода Чевычеловых/Чевычаловых живу в Москве прядед судя по архивам г.Самары родом с Курской губернии и в 60 годах 19 века переехал на территорию современной Оренбургской области.Самое раннее упоминание фамилии обнаружил в переписи ой книге 1594г Г.Орла .проживали в деревне Чевычелово (ныне не существует)на территории современного северного района Орла.На начало 20 века многочисленные Ч. компактно проживали на территории Золотухинского,Щигровского,Поныровского,Малоархангелского  района Курской губернии(по данным одб мемориал) Помогите прояснить один вопрос , в целом происхождение фамилии связывают с названием дальневосточной рыбы " Чавыча" , что однако судя по датам открытия Камчатки и перепись 1594года Орла являеться невероятным. Вопрос ,что  тогда обозначает фамилия?что необходимо для участия в Вашем проекте? Дмитрий.

Оффлайн татиаАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5024
  • Страна: 00
  • Рейтинг +671/-0
  • Y-ДНК: R-YP418
  • мтДНК: J1c2c
Re: Однодворцы
« Ответ #5458 : 22 Январь 2014, 01:59:45 »
DmChe, здравствуйте Дмитрий. Очень Вам рады)

Присоединиться к проекту можно, сдав тест, заказать который можно вот здесь:

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=KurskDNAProject

Желателен YDNA-37. Но возможен и Y-DNA12.

Никогда не исследовала происхождение фамилии Чевычелов. Но самой было бы весьма интересно, поскольку фамилия эта весьма распространена в моем родном Щигровском уезде.

:)



Оффлайн Ухряб

  • Сообщений: 194
  • Страна: ru
  • Рейтинг +56/-2
  • 220740 (FTDNA), M202948 (GedMatch)
Re: Однодворцы
« Ответ #5459 : 22 Январь 2014, 07:01:09 »
Внимание, полезная информация по потерям в Первую мировую войну (по Курской губернии по алфавиту в разрезе фамилий/уездов/селений - лежит здесь http://www.svrt.ru/1914/0k-1914.htm).

Примеры:
ПигоревыРядов. Пигарев Андр. Ив. Прав. Хол. Тимскаго. Двоелученской. Ранен 3‐4 Фвр. 1915г. 1337 21384
Рядов. Пигарев Антон Афан. Прав. Жен. Тимскаго. Двоелученск. с. Прилепы. Без вести пр. 9 Окт. 1914г. 232 3710
Ефр. Пигарев Григ. Петр. Прав. Жен. Тимскаго. Двоелученской. без вести пр. 19 Апр. 1915г. 1314 21019
Ефр. Пигарев Григор. Дмитр. Прав. Тимскаго. Двоелучен. д. 2 Плоская Без вести пр. 9 Окт. 1914г. 235 3757
Рядов. Пигарев Дмитр. Филип. Прав. Тимскаго. Двоелучен. д. 2 Плоское. Без вести пр. 9 Окт. 1914г. 235 3757
Ратн. Пигарев Конст. Никл. Прав. Хол. Тимскаго. Двоелученской. Ранен 9 Фвр. 1915г. 1316 21043
Рядов. Пигарев Никанор Ив. Прав. Хол. Тимскаго. Ранен 25 Авг. 1914г. 46 735
Рядов. Пигарев Пав. Мих. Прав. Хол. Тимскаго. Двоелученской. Ранен 9 Фвр. 1915г. 1316 21043
Рядов. Пигарев Сергей Леонт. Прав. Хол. Рыльскаго. Лукашевской. Без вести пр. 28 Нбр. 1914г. 384 6137
Рядов. Пигарев Федор Бор. Прав. Жен. Тимскаго. Двоелучск. ранен 5 Окт. 1914г. 531 8483
Ефр. Пичарев Иван Иван. Прав. Хол. Тимскаго. Двелучинск. с.Огрилен. Без вести пр. 13 авг. 1914г. 411 6573

Плохие
Рядов. Плохих Вас. Егор. Прав. Жен. Курскаго. Дьяконовской. Убит. 11 Дкб. 1914г. 972 15538
Рядов. Плохих Вас. Филип. Прав. Обоянскаго. Пенской с. Студенки. Без вести пр. 20 Дкб. 1914г. 1013 16195
Рядов. Плохих Ив. Вас. Прав. Обоянскаго. Пенск. с. Нов. Пены. Без вести пр. 20 Дкб. 1914г. 1013 16195
Мл.у.‐о. Плохих Ив. Никанор. Прав. Жен. Курскаго. Козацкой. ранен 5‐22 Окт. 1914г. 817 13069
Рядов. Плохих Куз. Ив. Прав. Жен. Курскаго. Долговской и села. Ранен 7 Нбр. 1914г. 994 15904
Рядов. Плохих Мих. Филип. Прав. Жен. Обоянскаго. Пенской д. Студенец. Без вести пр. 30 Окт. 1914г. 1056 16894
Рядов. Плохих Моис. Сем. Прав. Жен. Обоянскаго. Долговской. Ранен 5‐22 Окт. 1914г. 854 13654
Рядов. Плохих Пав. Вас. Прав. Жен. Обоянскаго. Павловск. д. Студенки. Ранен 20 Нбр. 1914г. 995 15908
Рядов. Плохих Петр Андр. Прав. Жен. Курскаго. Казацкой. Без вести пр. 5‐22 Окт. 1914г. 217 3463
Рядов. Плохих Федор Андр. Прав. Жен. Курскаго. Казацкой. Без вести пр. 5‐22 Окт. 1914г. 217 3461

Там же есть МашкИны и другие хорошие люди.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.