АвторТема: АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ТИПЫ ПРЕДКОВ ФИННО-УГОРСКИХ НАРОДОВ  (Прочитано 101599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
http://www.organizmica.org/archive/307/rp3-10.shtml
"В то же время, среди неолитических групп Восточной Европы не прослеживается второго антропологического типа, характерного для мезолита – очень узколицего, высоколицего и относительно широконосого. Может быть, это объясняется не исчезновением его, а недостаточной представительностью данных. Однако в северной и северо-западной части Восточной Европы проявляется очень широколицый, с уплощенной горизонтальной профилировкой лица, антропологический тип, характерный для населения, известного по Ладожской неолитической стоянке и могильнику Караваиха, тип – не прослеживающийся в мезолите» [2250]. То есть в неолите из Восточной Европы исчезли кавказоиды, а в северо-западную её часть, видимо с востока, пришли предки монголоиды."
...
"Подобная же трансформация антропологического типа происходит и в верхневолжском регионе, как это проявляется на краниологической серии из могильника Сахтыш льяловского времени, в серии из могильника у Черной горы, также относящегося к льяловской культуре. Последняя включается в круг культур ямочно-гребенчатой керамики, ярким представителем которой в антропологическом отношении является население, оставившее могильники на Ладожской стоянке и Караваихе.

По мнению Т.И. Алексеевой, «с эпохи раннего неолита начинается незначительная «монголизация» того населения, которое в мезолите занимало обширную территорию и характеризовалось выраженными европеоидными чертами со специфическим сочетанием уплощенности горизонтальной профилировки в верхнем отделе и резкой профилированности в среднем отделе лицевого скелета», а «истоки этого типа, несмотря на его весьма широкое распространение, связаны с северо-западными областями Европы, во всяком случае, именно на этой территории наблюдается концентрация его своеобразных черт: мезолитические могильники Скандинавии, Прибалтики, Прионежья. По всей вероятности, население, оставившее эти могильники, в своем генезисе связывается с кругом мезолитических культур Балтийского региона» [2250]. Таким образом, в Скандинавии, Прибалтике и Прионежье в неолите сложился метисный тип европеоидно-монголоидый (протофинны, протобалты).

С культурой ямочно-гребенчатой керамики распространился антропологический тип, несущий в себе черты «смягченной монголоидности». В антропологической литературе он получил название лапоноидного. С точки зрения антропологов, «есть все основания считать, что происхождение антропологических черт носителей культур ямочно-гребенчатой керамики связано с восточными территориями России» [2250]. В частности, мужской и женский черепа из погребений 19 и 20 (Сахтыш II) [2278], принадлежащие к ямочно-гребенчатой культуре и датируемые концом 4-го – началом 3-го тыс. до н.э. имеют выраженный монголоидный облик – «строение мозгового отдела черепа, горизонтальная профилировка лица и морфологические особенности носа у двух сахтышских черепов, несомненно, подтверждают их принадлежность монголоидной расе. Ближайшие аналоги этих находок, как показал факторный анализ, выявляются в Восточной Сибири» [2250].

Это, с одно стороны, может свидетельствовать о монголизации населения, создавшего ямочно-гребенчатую археологическую культуру, а с другой стороны, эти захоронения могут также оказаться единичными захоронениями пришельцев."




Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
"Льяловская культура
Льяловская Культура, археологическая культура эпохи неолита, распространенная в средней полосе России, в междуречье Оки и Волги. Памятники льяловской культуры датируются 4 — серединой 2 тыс. до н. э. Льяловскую культуру относят к группе культур ямочно-гребенчатой керамики. Культура была выделена в 1922-25 археологом Б. С. Жуковым, в ходе его работ на стоянке у села Льялово в 40 км к востоку от Москвы. Изучением льяловской культуры занимались А. Я. Брюсов, В. М. Раушенбах, В. П. Третьяков, Д. А. Крайнов, А. А. Формозов. Ими были скорректированы хронология и периодизация культуры, выявлены ареал распространения и связь с мезолитом. В 1990-х годах проводились раскопки поселения Воймежное-1, которые дополнили представления о льяловской культуре. Льяловская культура относится к раннему неолиту лесной зоны Восточной Европы. Она занимает бассейн рек Москвы и Клязьмы, на северо-востоке граница ее распространения доходит до реки Кострома, а на севере — до Ярославля. Предположительно, население льяловской культуры — протофинны. Поселения льяловцев располагались по берегам озер и небольших речек на небольших возвышениях, часто в окружении широколиственных лесов. Нередко стоянки заселялись неоднократно, когда люди сначала оставляли обжитое место, а потом снова заселяли его. Изучение культурного слоя стоянок позволяет сделать вывод о том, что повторные заселения проходили с интервалом в 100-150 лет. Археологами открыты разные типы поселений льяловцев: сезонные и промысловые стоянки, жилые площадки, жилища, иногда углубленные в землю. В. В. Сидоровым на стоянке Маслово болото было раскопано жилище размером 20 на 7 м, с пятью очагами и остатками центральных столбов, что говорит о наличии двускатной крыши. Жилище на стоянке Сахтыш-1 было врезано в береговой склон, имело площадь 200 кв. м и центральные столбовые конструкции. Керамика льяловской культуры, как правило, яйцевидной формы с закругленным дном или острым дном в более поздний период. Сосуды размером от 10 до 45 см в диаметре лепили вручную из глины с примесью песка и дресвы. Венчик прямой или слегка загнут внутрь. Орнаментом покрывалось все тулово сосуда. Узор очень простой, представляет собой сочетания ямочных и гребенчатых отпечатков. Ямки располагались в шахматном порядке, гребенчатые отпечатки сделаны специальным штампом. На раннем этапе большую часть сосуда покрывали гребенчатым орнаментом, но с течением времени начинает преобладать ямочный орнамент. На позднем этапе сосуды сплошь покрывались ямочным орнаментом. Более сложные комбинации ямочно-гребенчатого орнамента встречаются у других культур ямочно-гребенчатой керамики. Подавляющее количество орудий сделано из кремня, но встречаются и орудия из сланца, диорита, кварца. Все мелкие орудия (ножи, скребки) выполнены на сколотых с крупного камня пластинах и обработаны ретушью. Археологами найдено множество скребков для обработки шкур, ножей, резцов, разнообразных рубящих орудий. Наконечники стрел и дротиков имеют листовидную, черешковую и ромбическую форму. Характерными для льяловской культуры являются так называемые «ложкарные орудия» — орудия для изготовления деревянной посуды, ковшей и ложек (предметов, где требуется выемка). Из кости льяловцы делали предметы охоты и рыболовства: гарпуны, крючки, наконечники стрел с тупыми концами для охоты на пушного зверя. Основным занятием льяловцев была охота, рыболовство, собирательство. Анализ остатков костей животных на стоянках показал, что льяловцы охотились на лося, кабана, северного оленя, бобра, куницу, глухаря, тетерева, гуся, также были найдены кости рыб: сома (до 2 м), осетра, стерляди (более 1 м), окуня, леща. Вероятно, льяловцы имели домашних собак. Как правило, могильники льяловцев располагались прямо на стоянках или рядом с ними. Покойников хоронили в узких ямах, погребения были безынвентарными или с небольшим количеством украшений и орудий. "


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
http://www.organizmica.org/archive/307/rp3-10.shtml

"В антропологическом отношении лесная зона Восточной Европы по отношению к названным территориям представляет собой резкий контраст. Здесь явно преобладают находки, характеризующиеся мезо- и брахикранией, что позволяет рассматривать эту территорию Восточной Европы как зону интенсивного смешения.

Антропологические данные с Южного Оленьего острова радиоуглеродом датированы 6-м тыс. до н.э. [2273]. Они охватывают период в 700 лет.

Ближайшая аналогия долихокранному европеоидному антропологическому типу оленеостровцев (группа III) выявляется в мезолитическом долихокранном населении Латвии (могильник Звейниеки). Комплекс признаков с выраженной мезокранией, с очень широким, плоским лицом и слабо выступаюшим носом полностью повторяет антропологический тип черепов из Сахтыша II (погр. 19, 20). Антропологический тип, представленный черепами группы II, несколько своеобразен. По уплощенности лица он не уступает черепам из группы I, но существенно отличается меньшими размерами поперечного диаметра черепа и ширины носа. В реальности существования этого, вероятно, метисного антропологического типа нет оснований сомневаться. Палеоантропологическими находками аналогичный (грацильный) комплекс признаков неоднократно засвидетельствован в лесной зоне Восточной Европы. Он представлен мезокранными мезолитическими черепами могильника Звейниеки, неолитическими женскими черепами из Караваихи, Модлона и других мест. Имеются и более далекие аналоги - на территории Восточной Сибири. Аналогичный комплекс признаков присутствует у неолитических и энеолитических черепов Забайкалья и у черепов глазковского периода из могильника Фофаново. В целом этот грацильный антропологический тип напоминает (с поправкой на время) протолапоноидный антропологический тип. В том виде, как он представлен черепами Оленеостровского могильника, его следует считать метисным с наличием европеоидного компонента, выявленного в группе III. Однако основной, восточный компонент у него мог быть иным, чем в группе I. Окончательное решение этого вопроса зависит от накопления новых палеоантропологических находок."


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Итак, краткие выводы.
Верхневолжская культура - европеоиды, скорее всего с юга. Распространение на север дальше ,воронежа не наблюдается.
Стоп-стоп. Давайте еще раз и не всех сразу.
Верхний палеолит-ранний мезолит - Рессетинская  культура(тесные контакты и много общего с аренсбургской и свидерской культурами) --- на базе предыдущей складывается бутовская культура ( под определенным влиянием тех же свидерцев, тесные контакты с наследниками свидерцев - кундской культурой 10 000 -8000 лет назад) --- на основе бутовской сложилась верхневолжская культура(8000 - 5000 лет назад, почему вы говорите про Воронеж не очень понял - основные памятники в Тверской, Ивановской, Ярославской, Костромской и т.д. областях).
Пока остановимся. Цепочка прослеживается почти на 10 000 лет, существует явная преемственность населения, представители этих культур - носители протоевропеоидного (кроманоидного) антропологического типа. Явные аборигены Восточной Европы - двигались на север за отступающим ледником. ТО есть до верхневолжской культуры (включительно) значительной массы пришельцев иного типа не наблюдаем.
Смешанный антропологический облик наблюдаем только у льяловцев, но это уже "вторая серия"

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Итак, краткие выводы.
Верхневолжская культура - европеоиды, скорее всего с юга. Распространение на север дальше ,воронежа не наблюдается.
Стоп-стоп. Давайте еще раз и не всех сразу.
Верхний палеолит-ранний мезолит - Рессетинская  культура(тесные контакты и
много общего с аренсбургской и свидерской культурами) --- на базе предыдущей складывается бутовская культура ( под определенным влиянием тех же свидерцев, тесные контакты с наследниками свидерцев - кундской культурой 10 000 -8000 лет назад) --- на основе бутовской сложилась верхневолжская культура(8000 - 5000 лет назад, почему вы говорите про Воронеж не очень понял - основные памятники в Тверской, Ивановской, Ярославской, Костромской и т.д. областях).
Спасибо за уточнение, т.е. не севернее Ярославля. Вопрос, разве они не ушли на север? А если не ушли, куда делись?

Цитировать
Пока остановимся. Цепочка прослеживается почти на 10 000 лет, существует явная преемственность населения, представители этих культур - носители протоевропеоидного (кроманоидного) антропологического типа. Явные аборигены Восточной Европы - двигались на север за отступающим ледником. ТО есть до верхневолжской культуры (включительно) значительной массы пришельцев иного типа не наблюдаем.
Смешанный антропологический облик наблюдаем только у льяловцев, но это уже "вторая серия"
Вопрос, когда точно появилась эта вторая серия, т.к. только они похожи на N.
« Последнее редактирование: 15 Июнь 2009, 19:51:52 от mouglley »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Спасибо за уточнение, т.е. не севернее Ярославля. Вопрос, разве они не ушли на север? А если не ушли, куда делись?

Вопрос, когда точно появилась эта вторая серия, т.к. только они похожи на N.
По-моему что-то было и в Вологодской области.
Да, конечно когда и откуда появились вопрос. А куда делись, можно глянуть:
"Столь резкие различия в льяловской краниологической серии обусловлены не ошибкой в археологической фиксации палеоантропологических ос-танков, а историческими реалиями. Льяловское кладбище на стоянке Сахтыш IIА, имевшее четкую линейно-рядовую систему расположения могил, датировано по С14 в интервале 6130±120 - 5820±200 л.н. Примерно к этому же времени, судя по стратиграфическим наблюдениям и погребальному обряду, относятся льяловские покойники Сахтыша II. Другими словами, оба эти могильника функционировали на начальном этапе развития льяловской культуры и отразили расовую дифференциацию сахтышской общины, состоявшей из пришлого с севера населения монголоидного облика, европеоидов аборигенов - представителей ранненеолитической верхневолжской культуры и (как следствие их совместного проживания) метисов. "
"Таким образом, основу волосовской краниологической серии составлял метисный мезокранный тип с доминантой европеоидных черт в строении черепа. Он для средней полосы Европейской России был инородным и появился в первой четверти III тыс. до н.э., скорее всего, с территории Северо-Запада, из Восточной Прибалтики. Проживавшее здесь к тому времени позднельяловское брахикранное население за прошедшие почти тысячу лет утратило “чистоту” своего исходного антропологического типа и к моменту прихода волосовцев имело также метисный облик, но с большой долей монголоидных (лапоноидных) признаков. В результате последовавшей затем очень длительной их метисации и эпохальной грациализации в поздневолосовское время сложился умеренно долихокранный европеоидный тип, примесь “монголоидности” в котором практически отсутствовала или встречалась спорадически и в очень ослабленном виде. "
" Как видим, на территории Ивановской области в эпоху первобытности выделяется несколько антропологических типов, последовательно сменявших друг друга на протяжении примерно трех тысяч лет. Древнейшим из них следует признать долихокранный массивный европеоидный тип, морфологически сходный и хронологически синхронный ранненеолитическим днепро-донецким сериям Украины. В самом начале V тыс. до н.э. его меняет следующий тип - брахикранный широколицый монголоидный (лапоноидный), который спустя чуть более 1.000 лет уступает место метисному мезо-кранному европеоидному. Последний, трансформируясь, к рубежу III-II тыс. до н.э. приобретает черты умеренной долихокрании. В это же время здесь из Средней Европы появляются фатьяновцы - узколицие долихоцефалы."
Из всего этого можно попробовать сделать осторожные предположения - До Льяловской культуры здесь жили ярко выраженные европеоиды, возможно генетически связанные с более западными регионами. Кто они были? Да Бог его знает . Может I, может даже R1- почему нет ? Где-то же они 10 000 лет после разделения в Средней Азии находились?
Первыми племенами, принесшими монголоидные черты были льяловцы ( мне кажется какой-то из субкладов N), какое-то время их культура состояла как из европеоидов, монголоидов, так и метисов. К концу существования культуры население приобрело монголоидные черты.
На смену пришла Волосовская культура (по-видимому откуда-то из Прибалтики или Финляндии) - европеоиды с монголоидной примесью. Мне кажется тоже субклад N.
Их в свою очередь накрыла волна фатьяновцев (R1a1, I и Бог знает кто еще). Тех в свою очередь сменили R1a1 абашевцы и культуры новых пришельцев с севера N. Ну и так далее.
Не думаю что предшествующее население куда-то уходило и ли уничтожалось. Скорее ассимилировалось. В общем коктейль неслабый

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
По-моему что-то было и в Вологодской области.
Да, конечно когда и откуда появились вопрос. А куда делись, можно глянуть:

Из всего этого можно попробовать сделать осторожные предположения - До Льяловской культуры здесь жили ярко выраженные европеоиды, возможно генетически связанные с более западными регионами. Кто они были? Да Бог его знает . Может I, может даже R1- почему нет ? Где-то же они 10 000 лет после разделения в Средней Азии находились?
Первыми племенами, принесшими монголоидные черты были льяловцы ( мне кажется какой-то из субкладов N), какое-то время их культура состояла как из европеоидов, монголоидов, так и метисов. К концу существования культуры население приобрело монголоидные черты.

На смену пришла Волосовская культура (по-видимому откуда-то из Прибалтики или Финляндии) - европеоиды с монголоидной примесью. Мне кажется тоже субклад N.

Их в свою очередь накрыла волна фатьяновцев (R1a1, I и Бог знает кто еще). Тех в свою очередь сменили R1a1 абашевцы и культуры новых пришельцев с севера N. Ну и так далее.
Не думаю что предшествующее население куда-то уходило и ли уничтожалось. Скорее ассимилировалось. В общем коктейль неслабый

Маловероятно, что N из Прибалтики вернулись. Пока у нас согласно генетическим данным, однонаправленное движение - с востока на запад.

Ну, в общем, льяловцев можем считать первых на роль N - 6000 тысяч лет назад и то приблизительно. Явные монголоиды и похожи на глазковцев и плиточников






Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Маловероятно, что N из Прибалтики вернулись. Пока у нас согласно генетическим данным, однонаправленное движение - с востока на запад.
Это всего одна из  версий. Хотя... что-то ведь заставило фатьяновцев двинуть несколько позднее из тех же приблизительно краев(ну может немного южнее и западнее) в том же направлении.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
А думаете, мы не запутались?
Полностью присоединяюсь. Поэтому-то никаких публикаций на данный момент по N и быть не может.
Очень не хочется сесть в лужу.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Здесь либо с археологией не порядок, либо с нашими расчетами.
Боюсь - вариант number 3: отсутсвие наибоее необходимых гаплотипов -  российских, повожских и алтайских.
Если обратили внимание, уже давно грожусь нанесением гаплотипа уважаемого Nimissin и одного их казахов на дерево-67.
Не случайно грожусь - даты меняются в стороне углУбления..
Пока не перепроверюсь - не выложу.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Мне тоже кажется, что основная проблема в этом. И касается она не только N, похоже у R1a1 та же проблема и зарыта она в российской глубинке.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8424
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец

И вот наконец самый древний монголоид в Европе.
Череп из погребения 158 Оленеостровского могильника находился в центре внимания многих исследователей. Е.В.Жиров этот череп определил визуально как наиболее монголоидный в оленеостровской серии и предложил его для исследования Г.Ф.Дебецу. Измерив у этого черепа горизонтальные углы и признаки строения носа, Г.Ф.Дебец нашел его монголоидным [Дебец, 1948] и подтвердил расовую диагностику этого черепа, сделанную Е.В.Жировым. К тому же, Г.Ф.Дебец предположил, что брахикрания была, очевидно, характерной особенностью древнейших монголоидных популяций, проникших в лесную зону Восточной Европы, что полностью подтвердилось на материале Сахтыша II.
 Позже этот череп исследует В.П.Якимов, а М.М.Герасимов восстанавливает его скульптурный портрет. Наконец, у погребения 158 был определен возраст по 14С (5980170 лет).



Другой череп из Оленеостровского могильника (погр. 153) заслуживает внимания по другой причине. Он так же, как и предыдущий череп датируется рубежом VII - VI тысячелетия до н.э., но обладает резко противостоящим комплексом признаков (см. табл. 10) - умеренной шириной черепа, долихокранией, среднешироким, резко профилированным в горизонтальном сечении лицом, высоким переносьем и выступающим носом.


Я только не понял одного.
В статье явно пртиворечие по датировке
(5980170 лет). это наверное (5980+-170 лет).
Тогда это восвсе не VI тысячелетие до н.э., а начало IV тысячелетия до н.э.

Уважамы zastrug, как это понимать?




Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Да как понимать...В археологии точность датировок "покруче" чем в днк-генеалогии:
" Датировка могильника до сих пор остается одним из дискуссионных аспектов его тематики. Диапазон предложенных дат весьма велик — от IX до III тыс. до н. э. В настоящее время его синхронность позднему мезолиту не вызывает сомнений у большинства исследователей. Уверенно можно говорить о его автохтонном происхождении. На основе дат онежских поселений, наиболее близких по технико–типологическим критериям комплексов инвентаря, его существование может быть отнесено в отрезок времени между второй четвертью VII и началом VI тыс. до н. э. Известные даты по С–14 в целом не противоречит мезолитическому возрасту, но, на наш взгляд, несколько омолаживают памятник. Разница между древнейшей (6320 до н. э.) и позднейшей (5640 до н. э.) из калиброванных весьма значительна, не ясно, какую из них принять за основу. В явном и необъяснимом противоречии к ним самая древняя из всех (9910 л. н.). По мнению специалистов, на точность определений могла повлиять продолжительность залегания костных материалов в известковой почве."
Теперь по антропологическому типу:" Исследователи отрицают наличие в их составе монголоидного типа. По мнению В. П. Якимова, некоторые признаки «монголоидности» являются не результатом метисации, а относятся к разряду морфологических, характерных для палеоевропеоидных вариантов. Они отражают специфику развития древних форм некоторых европеоидов, не имеющих генетической общности с азиатским кругом форм, характеризуют лишь динамику сложения, генетически связаны с позднепалеолитическими вариантами Восточной Европы." Как по мне, не на все сто это убедительно звучит.
Вот ссылка на эту работу Филатовой.
http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/library/kizhi_vestnik/kizhi_vestnik7/06_archeology/vestnik7_18.htm

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2850/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вот еще ее работа, ссылку давали на http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=3066. (Привет Валерию!).
" Предположительно культурный тип северокарельских древностей генетически можно связывать с мезолитом Кольского региона, а опосредованно – с исходной для последнего западноевропейской аренсбургской традицией (общностью?). Исходными для всех (т. е. кварцевых – кварцево-сланцевых и кремневых) мезолитических комплексов бассейна Онежского озера являлись, вероятнее всего, комплексы веретинской культуры восточного Прионежья и бутовской позднего этапа или производные от нее бассейна верхней Волги. Формально и согласно некоторым представлениям о генезисе этих образований онежский мезолит являет собой сплав двух древних традиций – западноевропейской круга маглемозе – дуфензее и западно прибалтийской постсвидерской с элементами локальных местных культур более раннего в сравнении с онежским этапа мезолита."
Здесь вроде как I прорисовываются....
А дальше совсем даже наоборот:
" Существуют, однако, достаточно веские основания ставить под сомнение ведущую роль западноевропейских палеолитических –раннемезолитических традиций в сложении культурных группировок в Восточной Европе. Можно считать доминирующими, определяющими генетическую принадлежность мезолита региона (в том числе восточнобалтийского побережья) палеолитические культурные сообщества центра и южных областей Русской равнины. В результате онежскую мезолитическую культуру следует рассматривать как конечную область в движении родственного по своему генезису населения культур, сложившихся на общей основе уже в финальнопалеолитическое – раннемезолитическое время."
Почему бы не R1a ?
Ну и дальше еще одна длинная цитата:" На основе антропологических материалов, не противоречащих археологическим данным, восточноевропейское население этого
времени отличалось набором полиморфных признаков, в том числе архаичных неконсолидированных, не выходящих все же за пределы европеоидного расового ствола. Одну из самых поздних его групп характеризуют погребенные в Оленеостровском могильнике на Онежском озере, которые и представляют население онежской культуры. С европеоидами Севера Западной Европы оказывается связаным население северокарельского мезолита.
На основе накопленной к настоящему времени суммы археологических фактов, с наибольшей вероятностью сопрягаемых с данными антропологии, лингвистики и топонимии, появление на территории Карелии и, очевидно, во всей восточноевропейской лесной зоне форм азиатского круга и элементов чуждых культур можно увязывать с эпохой раннего железа. Начальный этап сложения этносов финно-угорской языковой семьи в регионе, имея в виду лишь один их признак – наличие монголоидного компонента в физическом облике, ограничивается, таким образом, этим периодом. Предпринимаемые поиски их предков путем ретроспекций далее в глубь веков и тысячелетий декларативны и в настоящее время находятся за пределами научного знания."
Ну в общем тоже, что и у вас..

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
На основе накопленной к настоящему времени суммы археологических фактов, с наибольшей вероятностью сопрягаемых с данными антропологии, лингвистики и топонимии, появление на территории Карелии и, очевидно, во всей восточноевропейской лесной зоне форм азиатского круга и элементов чуждых культур можно увязывать с эпохой раннего железа. Начальный этап сложения этносов финно-угорской языковой семьи в регионе, имея в виду лишь один их признак – наличие монголоидного компонента в физическом облике, ограничивается, таким образом, этим периодом. Предпринимаемые поиски их предков путем ретроспекций далее в глубь веков и тысячелетий декларативны и в настоящее время находятся за пределами научного знания."
Ну в общем тоже, что и у вас.
Вот это мне и наравится.
А что они говорят по поводу дат этой эпохи железа в той местности?
Ежели 4 000 лет назад и позже - то точно брешут. Культура уральцев, культура ямочно-гребенчатой керамики, вообще-то культура каменного века, а она начиналась 6 200 лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.