АвторТема: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс  (Прочитано 33810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11224
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2800/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #15 : 30 Ноябрь 2011, 14:36:00 »
Потеря меланина может быть разной. Есть альбинизм, встречающийся у всех рас. Есть осветление волос, встречающееся не только у европеоидов, но и у австралоидов (меланезийцев)
Фаррух, мы вообще о частных случаях или о популяциях? Может еще всопмним людей-собак ?http://viparmenia.com/vb/forum38/a-2848/

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16657
  • Страна: az
  • Рейтинг +5588/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #16 : 30 Ноябрь 2011, 16:19:18 »
Да я и сам толком не понимаю: в обоих случаях упоминаются одни и те же генные мутации - какие-то из них распространяются на популяцию, какие-то остаются единичными. Мрак одним словом.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #17 : 30 Ноябрь 2011, 16:45:15 »
"какие-то из них распространяются на популяцию, какие-то остаются единичными"

Кому-то понравились блондинки...

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #18 : 30 Ноябрь 2011, 17:04:50 »
I2a1a
"это нейтральная мутация. Но как видно из конечного  варианта статьи 2008 года, голубоглазие уже связывается с позитивным  естественным отбором (т.е эта положительная мутация)."

На самом деле очень вредная. Риск меланомы у белых будет гораздо выше. Лучше быть негром или мулатом.

Статью Николс почитал -- по моему, ничем не обоснованный женский сумбур...



« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2011, 17:11:27 от Darkstar »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16657
  • Страна: az
  • Рейтинг +5588/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #19 : 01 Декабрь 2011, 09:53:01 »
Она полагает, что все заимствования из языков Ближнего востока можно нахватать и опосредованно, без прямого контакта. Нахождение ИЕ в Афганистане облегчает путь тохарам и ариям (по её мнению).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8403
  • Страна: ar
  • Рейтинг +936/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #20 : 01 Декабрь 2011, 10:03:41 »
Она полагает, что все заимствования из языков Ближнего востока можно нахватать и опосредованно, без прямого контакта. Нахождение ИЕ в Афганистане облегчает путь тохарам и ариям (по её мнению).
И в этом она права.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #21 : 01 Декабрь 2011, 22:34:27 »
Цитировать
По-моему, потеря меланина происходит только у северных народов, в связи малым солнечным освещением. Поэтому блондинки в Швеции, а негры в Африке.
Потеря происходит у альбиносов. У светлокожих людей его просто меньше. И мутация дающая его некоторое снижение может произойти где угодно. Просто в высоких широтах и при недостатке витамина D в пище она даёт вполне явное преимущество носителю. На юге же, в зоне высокой солнечной радиации она наоборот вредна и должна достаточно быстро элиминироваться за счёт повышенной смертности её носителей.
Но это относится к цвету кожи. Цвет волос и глаз, строго говоря, могут изменяться независимо от цвета кожи и столь явной адаптационной нагрузки не несут.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 13977
  • Страна: id
  • Рейтинг +909/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #22 : 01 Декабрь 2011, 22:43:59 »
На юге же, в зоне высокой солнечной радиации она наоборот вредна и должна достаточно быстро элиминироваться за счёт повышенной смертности её носителей.

Если бы дело было в простой адаптации, то многие индейцы, южные европеоиды и южные монголоиды давно бы уже "неграми" стали, но этого не произошло почему-то...

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #23 : 02 Декабрь 2011, 00:52:03 »
На юге же, в зоне высокой солнечной радиации она наоборот вредна и должна достаточно быстро элиминироваться за счёт повышенной смертности её носителей.

Если бы дело было в простой адаптации, то многие индейцы, южные европеоиды и южные монголоиды давно бы уже "неграми" стали, но этого не произошло почему-то...
Это потому что мутация в чёрный цвет - на самом деле 3 или 4 мутации, и вероятность совпадения сразу нескольких мутаций - чудовищно мала. Это произошло - когда предки скинули шерсть (под шерстью мы как и кошки были былые), видимо жара от шерсти убивала сильнее чем излучение. Затем, появились те редкие, "дорогие" мутации защиты кожи от излучения (выработка меланина). А посветление европейцев - это уже другая мутация (для противоположного эффекта), и в отличие от почернения - она имеет гораздо большую вероятность потому что кажется единичная. И у китайцев и у европейцев за осветление кожи (её отражательные характеристики) отвечают различные гены. Те единичные мутации, как говорят, появились и у тех и у других с земледелием.
Поэтому белые никогда не чернеют, но чёрные белели параллельно и не раз.

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 307
  • Рейтинг +20/-4
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #24 : 02 Декабрь 2011, 02:25:55 »
... (под шерстью мы как и кошки были былые)
"под шерстью" мы были чёрными, как негры и шимпанзе. (У африканских антропоидов совсем не та шерсть, что у кошки.) Предки человека, похоже, были чернокожими с момента отделения от линий шимпанзе и гориллы.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #25 : 02 Декабрь 2011, 04:14:12 »
... (под шерстью мы как и кошки были былые)
"под шерстью" мы были чёрными, как негры и шимпанзе. (У африканских антропоидов совсем не та шерсть, что у кошки.) Предки человека, похоже, были чернокожими с момента отделения от линий шимпанзе и гориллы.


"Because the shaved skin of chimpanzees and great apes is pale, it is generally accepted that early hominids likewise would have been pale-skinned initially (Jablonski and Chaplin, 2000)."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3071612/?tool=pmcentrez

(честно признаюсь: шимпанзе не брил, так что приходится доверять статьям)

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #26 : 02 Декабрь 2011, 04:20:14 »
Прочитал также (это по топику), что былым под ультрафиолетом даже не столько страшна меланома, которая здесь обсуждалась - сколько причинение нейродефектов плода: "Too little epidermal melanin for low latitudes allows intense UV to penetrate the skin, preventing or degrading folic acid synthesis, thus reducing folate levels. In pregnant females this produces neural tube defects in the fetus, causing such congenital abnormalities as craniorachischisis, anencephalus, and spina bifida. High levels of distributed epidermal melanin blocks UV and enables normal gestation at low latitudes (Jablonski and Chaplin 2000)"

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #27 : 02 Декабрь 2011, 04:34:28 »
...

Кажется понял - что могло ввести Вас в заблуждение - что шимпанзе мол чёрные. Их чёрное лицо?
Ну так конечно - все участки тела, которые не покрыты волосами обязаны быть защищены.
Вот, возьмём моего бывшего чёрного кота. В сумерках только и видно было его по зрачкам, остальное всё чёрное: от внутренностей ушей и до подушечек.
Однако когда делали прививку - побрили немного шерсти, так он там бел - как бумага. И собаки так же (вспомните розовые пузы и белые побритости, хотя морда может быть и чёрная). Экстраполирую также и на шимпанзе.

Оффлайн Anode

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 1423
  • Страна: ca
  • Рейтинг +147/-0
  • PS1 -> TT1 -> EE1 -> PS2
  • Y-ДНК: N1c1
  • мтДНК: H10a1, U5b1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #28 : 02 Декабрь 2011, 05:05:03 »
И последнее.
Из английской википедии (название статей копировать не буду), параграф "Evolution of skin color":

"Rogers et al. (2004) performed an examination of the variation in MC1R nucleotide sequences for people of different ancestry and compared the sequences of chimpanzees and humans from various regions of the Earth. Rogers concluded that roughly five million years ago, at the time of the evolutionary separation of chimpanzees and humans, the common ancestors of all humans had light skin that was covered by dark hair. Additionally, our closest extant relative, the chimpanzee, has light skin covered by thick body hair [44]. Over time human hair disappeared to allow better heat dissipation through sweating[3] and the skin tone grew darker to increase the epidermal permeability barrier[43] and protect from folate depletion due to the increased exposure to sunlight.[4] By 1.2 million years ago, around the time of homo ergaster and homo erectus, the ancestors of all people living today had exactly the same receptor protein as modern Africans.[44] Evolutionary pressure meant that any gene variations that resulted in lighter skin were unable to survive under the intense African sun, and human skin remained dark for the next 1.1 million years."

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16657
  • Страна: az
  • Рейтинг +5588/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #29 : 02 Декабрь 2011, 09:10:12 »
По Джоанне и её гипотезе. Она допускает два случая:

1) ПротоИЕ были где-то в Западной Азии, потом от них отвалились анатолийцы, греко-армяне и албано-балканцы. Все прочие (арии+"европейцы") мигрировали на восток, в Афганистан, а оттуда разошлись по квартирам.
2) ПротоИЕ изначально были в Афганистане, откуда стали расползаться кто куда. Это согласуется с тем, что здесь протоИЕ находится в некоторой близи со своими родственниками - урало-алтае-дравидами

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.