АвторТема: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс  (Прочитано 36345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Все наиболее известные гипотезы об индоевропейской прародине так или иначе помещают её в регионы, прилегающие к Чёрному морю (Северное Причерноморье, Малая Азия, Балканы).

Гипотеза Джоанны Николс малоизвестна и на первый взгляд не вписывается в привычный ход мыслей. (J. Nichols. The epicentre of the Indo-European linguistic spread)
Она помещает прародину в... Северный Афганистан.


Всё может показаться абсурдным для лингвиста, но:
1) предполагаемая прародина предковой гаплогруппы R1a1a1* может находиться в Центральной Азии
2) по мнению исследователей, мутация, вызвавшая появление голубого пигмента глаз могла произойти в Северном Афганистане и оттуда распространиться в Европу
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2011, 12:39:52 от Farroukh »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #1 : 29 Ноябрь 2011, 10:27:45 »
Это скорее всего БМАК.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #2 : 29 Ноябрь 2011, 10:31:41 »
Надо сказать, что до Николс БМАк с ИЕ сопоставлял Сарианиди

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14518
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #3 : 29 Ноябрь 2011, 10:34:16 »
БМАК для ПИЕ не слишком ли поздний? Это получается, что хетты должны были попасть в Анатолию буквально незадолго до письменной фиксации? ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #4 : 29 Ноябрь 2011, 10:46:56 »
Допускается, что хеттский, греко-армянский и "балканский" (албанский и иже с ним) могли отвалиться ещё в Малой Азии, а европейский+арийский - в БМАКе.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #5 : 29 Ноябрь 2011, 10:53:08 »
"И папа Эйберг, старый эпикуреец, понимающий толк в сухих винах и  утверждающий, что ничего вкуснее фленсбургских устриц на свете нет" (с) Юрий Герман  :)

Хотя Эйберг и разбирается в фленсбургских устрицах, но насчет гена OCA2 он высказал весьма опеределенное мнение

Цитировать
The mutations responsible for the blue eye color most likely originate from the neareast area or northwest part of the Black Sea region, where the great agriculture migration to the northern part of Europe took place in the Neolithic periods about 6–10,000 years ago (Cavalli-Sforza et al. 1994).
The high frequency of blue-eyed individuals in the Scandinavia and Baltic areas indicates a positive selection for this phenotype (Cavalli-Sforza et al. 1994; Myant et al. 1997). Several theories has been suggested to explain the evolutionary selection for pigmentation traits which include UV expositor causing skin cancer, vitamin D defficiency, and also sexual selection has been mentioned. Natural selection as suggested here makes it difficult to calculate the age of the mutation.

Как  Вы видите, авторы объясняют эту мутацию в том же ключе, что и Овод.  Место возникновения мутации скорее всего произвольно, в духе общей  парадигмы неолитической смены населения, которую рьяно защищает Лука  Кавалли-Сфорца. Высокий процент голубоглазых в регионе Скандинавии и  Балтики объясняется естественным отбором. "Возраст" мутации -6000-10000-  взят c c потолка исключительно из-за привязки мутации к неолиту. Как совершенно  закономерно указывают авторы, наличие естественного отбора существенно  затрудняет оценку "возраста мутации". Большинство методов оценки  возраста мутации исходит из модели нейтральных мутаций (в том числе и  STR-мутации), и поэтому с трудом применимы к мутациям связанным с  естественным отбором. Нейтральная мутация -эта мутация которая не  является ни положительной, ни отрицательной. К мутациям плана относятся  наследственные изменения, волос, растительного покрова, веснушки и не  влияющие на шансы на выживание.

Интересно отметить, что еще в  2006 году Эйсберг (один из авторов обсуждаемой статьи) считал, что  голубоглазие -это нейтральная мутация. Но как видно из конечного  варианта статьи 2008 года, голубоглазие уже связывается с позитивным  естественным отбором (т.е эта положительная мутация).

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #6 : 29 Ноябрь 2011, 14:21:42 »
Полагаю, авторы просто выбрали регионы с наивысшим разнообразием цвета глаз (Европа и Афганистан). Что же по возрасту, то если брать за эталон калашей, то возраст их популяции оценивается примерно в 7 тыс. лет.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #7 : 29 Ноябрь 2011, 14:36:05 »
Полагаю, авторы просто выбрали регионы с наивысшим разнообразием цвета глаз (Европа и Афганистан). Что же по возрасту, то если брать за эталон калашей, то возраст их популяции оценивается примерно в 7 тыс. лет.
Алло, это гараж?

Фаррух, ведь сам автор статьи признался на допросе с  пристрастием , что возраст мутации взят с потолка. Впрочем, как и регион (сам же Эйберг склоняется в сторону региона Причерноморья).

Вообщем, есть ли жизнь на Марсе или нет - науке это неизвестно (с)
А вы тут уже целые фантазии нагородили про калашей и пр.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #8 : 29 Ноябрь 2011, 16:12:25 »
Эйберг - может и да. Розенберг (не Альфред, другой) - может и нет. Все мои знания базируются на прочитанных статьях, какие тут фантазии...

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #9 : 29 Ноябрь 2011, 16:58:31 »
Работа 1996-98 гг ?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #10 : 30 Ноябрь 2011, 00:43:42 »
Эйберг - может и да. Розенберг (не Альфред, другой) - может и нет. Все мои знания базируются на прочитанных статьях, какие тут фантазии...

Эйберг -весьма хорошо интегрированный в академическую среду фрик в овечьей шкуре.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #11 : 30 Ноябрь 2011, 12:39:15 »
Цитировать
Эйберг -весьма хорошо интегрированный в академическую среду фрик в овечьей шкуре
Чёрт, значит, толковой информации пока нет... Жаль.

Даркстар, если вы про статью Розенберга, то она 2006 г. (Rosenberg NA, Mahajan S, Gonzalez-Quevedo C, et al (December 2006). "Low levels of genetic divergence across geographically and linguistically diverse populations from India"). Он характеризует их как, возможно, аборигенов, с небольшими вливаниями со стороны окружающих народов. Они формируют собственный кластер, соизмеримый с африканским, европейским, ближневосточным и амеро-индейским.

Оффлайн Darkstar

  • Сообщений: 58
  • Рейтинг +3/-0
  • Как-то так...
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #12 : 30 Ноябрь 2011, 13:26:47 »
Я про Nichols

Farroukh:
"мутация, вызвавшая появление голубого пигмента глаз могла произойти в Северном Афганистане и оттуда распространиться в Европу"

По-моему, потеря меланина происходит только у северных народов, в связи малым солнечным освещением. Поэтому блондинки в Швеции, а негры в Африке.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1381/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2011, 13:38:38 »
потеря меланина происходит только у северных народов, в связи малым солнечным освещением.

мутация может произойти где угодно, а закрепиться по идее может только в европе

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17317
  • Страна: az
  • Рейтинг +6041/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Индоевропейская гипотеза Джоанны Николс
« Ответ #14 : 30 Ноябрь 2011, 14:12:33 »
Цитировать
По-моему, потеря меланина происходит только у северных народов
Потеря меланина может быть разной. Есть альбинизм, встречающийся у всех рас. Есть осветление волос, встречающееся не только у европеоидов, но и у австралоидов (меланезийцев)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.