АвторТема: С-M407  (Прочитано 18289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #300 : 19 Январь 2021, 19:47:23 »
Образец B103 с района Ангары,вблизи Мольки) Сергей,ваше мнение?)


Надо ж знать его род. У нас там и потомки джунгар, и ашибагаты, и хонгодор, иные рода, многие прибивались к самим булагатам а течение времен.
Впереди нам предстоит изучать генетику по родам.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: С-M407
« Ответ #301 : 19 Январь 2021, 21:20:06 »
https://evolbio.ut.ee/chrY/
На сайте Эстонского Био Центра нашел сырые данные Y хромосом наших 9 образцев бурятов с Karmin et al. ;)

Какая процедура загрузки научных образцев на YFull? Все исходники в формате tsv.bz2. Файлы очень увесистые, в районе 10гига.
Надо с Семарглом обговаривать.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #302 : 20 Январь 2021, 09:14:48 »
Надо с Семарглом обговаривать.

Написал Владимиру. Жду ответа.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #303 : 20 Январь 2021, 17:23:13 »
Два BigY на батч 1140 готовы в r1a проекте. Значит, скоро уже можно ждать и 1144.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #304 : 22 Январь 2021, 06:55:00 »
https://evolbio.ut.ee/chrY/
На сайте Эстонского Био Центра нашел сырые данные Y хромосом наших 9 образцев бурятов с Karmin et al. ;)

Какая процедура загрузки научных образцев на YFull? Все исходники в формате tsv.bz2. Файлы очень увесистые, в районе 10гига.







Проверил образец B101, который с B97, на снип C-Z4328, так он вышел положительным.

Получается что многочисленный на субклады B97, как и Z33001 (B99) и B100, потомок C-Z4328 ;)




« Последнее редактирование: 22 Январь 2021, 07:11:50 от Saken »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9169
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2398/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: С-M407
« Ответ #305 : 22 Январь 2021, 09:12:11 »
Проверил образец B101, который с B97, на снип C-Z4328, так он вышел положительным.

Получается что многочисленный на субклады B97, как и Z33001 (B99) и B100, потомок C-Z4328 ;)
Ну вот, нарисовывается более реальная схема. А можно Вас попросить потом нарисовать свою схему, авторскую? Пускай пока рабочую и она будет меняться, но с подтвержденными данными и актуальными названиями снипов.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #306 : 22 Январь 2021, 09:25:01 »
Проверил образец B101, который с B97, на снип C-Z4328, так он вышел положительным.

Получается что многочисленный на субклады B97, как и Z33001 (B99) и B100, потомок C-Z4328 ;)
Ну вот, нарисовывается более реальная схема. А можно Вас попросить потом нарисовать свою схему, авторскую? Пускай пока рабочую и она будет меняться, но с подтвержденными данными и актуальными названиями снипов.

Ок, чуть позже выложу ;)

Текст с вики по происхождению Эхиритов. Часть баргутов и торгутов и в правду имеют такие же C3d-M407 с схожими STR значениями как у бурятов.

"В устных преданиях и исторических памятниках упоминаются такие имена, как Асуйхан, Бурядай, Барга-Батор, Баргудай-Мэргэн и др. Известным мифическим персонажем бурятских генеалогических мифов является Бурядай — сын шаманки Асуйхан, брат Хоридоя, отец Ихирида (Эхирита) и Булгада (Булагата). В их именах отражены древние этнонимы бурят, хори, эхирит и булагат. Как полагают исследователи, Бурядай является фонетическом вариантом имени Буртэ-Чино, легендарного предка монголов[7].
Существует несколько вариантов общебурятского генеалогического древа. Старшим персонажем этого древа является Баргу-батор / Барга-батур. Сыновьями Барга-батура являются Оледай (Олёдой), Бурядай и Хоридай. Их имена также известны как Илюдэр-тургэн (Элюдэй), Гур-Бурят и Хоридой-мэргэн[7][9].

В имени Оледая отражен значимый ойратский пласт в этногенезе бурят, к которому исследователи относят такие роды, как сэгэнут, икинат, зунгар, букот, ноёт, хурумчи, дурлай, торгоут и др.[7]

В имени Барга-Батора прорисовывается персонифицированный этноним баргут. Персонификация этого этнонима встречается и в истории золотого рода[7]. Согласно «Сокровенному сказании монголов», Алан-гоа была дочерью Хорилартай-Мергана от Баргучжин-гоа, дочери Бархудай-Мергана[2]."


Оффлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #307 : 22 Январь 2021, 11:37:34 »
У кого есть в наглядном виде данные о древних образцах с С-М407? Помню, дДНК хунну выкладывали, но там С-М407 не так много было? Напомните, пож-та, что имеем сейчас по палео и чем отличается от представленности других веток?

В тех же источниках везде историки увязывают эхиритов (булагаты их ответвление) и с икерес, и с кереитами. А борджигин тоже наши аж по самим Даян-ханидам.
Хотелось бы с сяньби и хунну разобраться.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #308 : 22 Январь 2021, 12:17:21 »
У кого есть в наглядном виде данные о древних образцах с С-М407? Помню, дДНК хунну выкладывали, но там С-М407 не так много было? Напомните, пож-та, что имеем сейчас по палео и чем отличается от представленности других веток?

В тех же источниках везде историки увязывают эхиритов (булагаты их ответвление) и с икерес, и с кереитами. А борджигин тоже наши аж по самим Даян-ханидам.
Хотелось бы с сяньби и хунну разобраться.

У меня нету к сожалению:-( Но я ищу, как найду скину.

Есть источники по кереитам?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #309 : 22 Январь 2021, 12:23:28 »


Есть источники по кереитам?

Тот же источник, что и ты использовал. В википедии Эхириты. По-видимому, икерес и кереиты были родственны по нашим патернальным линиям.

"Среди исследователей широко распространено мнение, согласно которому эхириты являются потомками икиресов[6]. Альтернативная точка зрения высказана А. С. Шабаловым, который видит в эхиритах потомков кереитов[11]. Как полагает А. С. Гатапов, на рубеже VI—VII вв. эхириты (икиресы) вместе с Буртэ-Чино переселились на берега Онона. Оставшиеся, согласно утверждению профессора Н. П. Егунова, участвовали в уч-курыканском племенном союзе. Позже во времена возвышения в Центральной Азии монголоязычных киданей, по А. С. Гатапову, часть эхиритов вернулась на свои исконные земли в Прибайкалье[8]"

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #310 : 22 Январь 2021, 13:33:45 »


Есть источники по кереитам?

Тот же источник, что и ты использовал. В википедии Эхириты. По-видимому, икерес и кереиты были родственны по нашим патернальным линиям.

"Среди исследователей широко распространено мнение, согласно которому эхириты являются потомками икиресов[6]. Альтернативная точка зрения высказана А. С. Шабаловым, который видит в эхиритах потомков кереитов[11]. Как полагает А. С. Гатапов, на рубеже VI—VII вв. эхириты (икиресы) вместе с Буртэ-Чино переселились на берега Онона. Оставшиеся, согласно утверждению профессора Н. П. Егунова, участвовали в уч-курыканском племенном союзе. Позже во времена возвышения в Центральной Азии монголоязычных киданей, по А. С. Гатапову, часть эхиритов вернулась на свои исконные земли в Прибайкалье[8]"

Сорри, не заметил сразу :)

Интересно как кереиты связаны с эхиритами (икиресы). Вот нашел упоминание о связи кереитов с торгутами.

"Габан Шараб также отмечал, что торгуты – выходцы из кереитов"

"Примерно в 1420-х гг. потомок Ван-хана Амгалан-нойон с подданными ему торгутами откочевал из Восточной Монголии и пришел к ойратскому Тогон-тайши. Так среди ойратов появились торгуты. "

В книги Тепкеева "ОЙРАТЫ В НАЧАЛЕ XVII ВЕКА", (ссылка http://kigiran.com/sites/default/files/tepkeev_oiraty.pdf ) пишут следующее:

"Племенные объединения торгутов и хошутов появляются в составе средневековых ойратов Монголии в XV в. Можно предположить, что часть выживших после войны с Чингис-ханом кереитов в дальнейшем объединила вокруг себя остатки различных древнемонгольских племен и, консолидировавшись в новую этнополитическую общность, выступила на арену истории под названием торгутов"

Вот еще отрывок с той же книги.

"Но другие тайши, не желая подчиняться власти цоросов, со своими улусами откочевали в районы Юго-Западной Сибири. Главным оппонентом Хара-Хулы внутри цоросского дома были дербетские тайши во главе с Далай-Батуром.Именно они стали главными инициаторами откочевки в пределы Юго-Западной Сибири, чтобы там совместно с торгутскими тайшами основать собственный центр кочевий, как политический противовес джунгарским тайшам. Позже к ним присоединились и хошутские тайши, что значительно укрепило позиции Далай-Батура.

Продвижение части ойратов на рубеже XVI–XVII вв. в западном и северо-западном направлении через южные районы Западной Сибири и северные пределы Казахстана лишило казахских правителей части их исконных пастбищных территорий, это придало вооруженной борьбе между ойратскими и казахскими владельцами особую остроту и ожесточенность.

В последнее десятилетие XVI и в начале XVII в. ойраты становятся постоянными обитателями южных степей Западной Сибири"


Места кочевки ойратов (торгутов и хошутов) в Западной Сибири в начале 17века как раз с тех мест, откуда будут мои отцовские предки, с севера Костанайской области.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #311 : 22 Январь 2021, 13:55:42 »
У отца в Family Finder есть 3 совпаденца с Монголии, из которых 2 с ойратскими корнями. У меня этих совпаденцев нету в списке matches.

10-11сM насколько близкое родство?




Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #312 : 22 Январь 2021, 14:04:16 »


Расположение провинции Ховд на карте. Это же бывшие земли Джунгарии.


Оффлайн Saken

  • Сообщений: 320
  • Страна: kz
  • Рейтинг +143/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #313 : 22 Январь 2021, 16:20:08 »
Мой сосед по дому и этажу, генетик (и просто хороший человек!) Эльдар Аширбеков автор статьи по казахом (http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_06_2017%20(2)/12-%20Biology%20E.E.Ashirbekov0617.pdf) сравнил мои СТР маркеры с образцами с его статьи, и нашел пару казахов с близкой дистанции. Все 3 условно аргыны, - 2 с Павлодара и 1 с Костаная.

Походу они тоже как и я, потенциальные потомки тех самых северных ойратов (чакарские) с Южной Сибири.

Сравнение по маркерно ниже:



« Последнее редактирование: 22 Январь 2021, 16:27:17 от Saken »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4445
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1357/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 [Belarus], МЖМ: C-M407-Z33003/B97 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #314 : 22 Январь 2021, 16:44:27 »
Мой сосед по дому и этажу, генетик (и просто хороший человек!) Эльдар Аширбеков автор статьи по казахом (http://nblib.library.kz/elib/library.kz/jurnal/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_06_2017%20(2)/12-%20Biology%20E.E.Ashirbekov0617.pdf) сравнил мои СТР маркеры с образцами с его статьи, и нашел пару казахов с близкой дистанции. Все 3 условно аргыны, - 2 с Павлодара и 1 с Костаная.

Походу они тоже как и я, потенциальные потомки тех самых северных ойратов (чакарские) с Южной Сибири.

Сравнение по маркерно ниже:



Гвардеец!  ;D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100