АвторТема: С-M407  (Прочитано 31479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2347
  • Рейтинг +724/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: С-M407
« Ответ #270 : 14 Январь 2021, 13:26:19 »
жаль что в статье Кармин нету даже намека на происхождение бурятских образцев.
В приложении к статье есть координаты мест сбора образцов. Большинство из них ЕМНИП из Северо-Байкальского района Республики Бурятия. Уже в царское время туда переселялись эхириты и булагаты с Прибайкалья.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 409
  • Страна: kz
  • Рейтинг +230/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #271 : 14 Январь 2021, 13:28:45 »
жаль что в статье Кармин нету даже намека на происхождение бурятских образцев.
В приложении к статье есть координаты мест сбора образцов. Большинство из них ЕМНИП из Северо-Байкальского района Республики Бурятия. Уже в царское время туда переселялись эхириты и булагаты с Прибайкалья.

Можете дать ссылку на документ? Спасибо!

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1814/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: С-M407
« Ответ #272 : 14 Январь 2021, 13:28:48 »

Их по племенам-родам нельзя как-то дифференцировать уже?
Надеюсь на тебя, вдруг получится. Сам не могу пока сфокусироваться. :) Наверно, после получения бига будет фокус :)

Можно конечно попытатся сделать связку по родам ) Надо побольше образцев для точности, жаль что в статье Кармин нету даже намека на происхождение бурятских образцев.

Для начала можно будет попытаться нам по племенам, и учитывать просто по возможности рода, которые ясно по источникам влились в племя позже, например. И особо обращать внимание на рода, которые считаются стоящими у самого основания племени.

Т.е. с точки зрения генетики искать подтверждения или уязвимости серьезным гипотезам:

"Одним из крупнейших родов в составе эхиритов является род шоно. Этноним шоно, как полагает Д. Д. Нимаев, имеет отношение к сяньбийским чину, о связи которых с многочисленными современными монгольскими чиносцами указывает Г. Сухбаатар[13][14]. Как полагает Б. З. Нанзатов, распространение этнонима среди бурят относится к сяньбийской традиции и имеет сяньбийские корни. К тому же шоно — это самое многочисленное малое племя бурят. По мнению исследователей, шоносцы стали катализатором монголоязычия эхиритов в целом[6]. Б. Р. Зориктуев полагает, что фактором монголоязычия прибайкальского региона послужило прибытие на эти земли древнего монгольского племени буртэ-чино[15].

Некоторые исследователи полагают, что во времена курыкан часть чинос, называемая икиресами, перешла Байкал и поселилась на территории Северо-Восточной Монголии[16]. Данное переселение другие отождествляют с легендой о Буртэ-Чино, который вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[8][17][2]. Ряд авторов полагает, что к чинос также восходили родственные эхиритам булагаты[18][19]. Монгольский историк Д. Гонгор считал, что из рода чонос ответвились кияты и борджигины[20][3]."

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2347
  • Рейтинг +724/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: С-M407
« Ответ #273 : 14 Январь 2021, 13:29:23 »
Кажется я понял, что означает цифры фиолетового цвета. Это количество снипов под каждый субклад, в статье их называют эквивалентами.
Да, это число SNP мутаций в протестированной авторами области игрек-хромосомы. Область измерений описана в bed файле.

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2347
  • Рейтинг +724/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: С-M407
« Ответ #274 : 14 Январь 2021, 13:36:23 »
жаль что в статье Кармин нету даже намека на происхождение бурятских образцев.
В приложении к статье есть координаты мест сбора образцов. Большинство из них ЕМНИП из Северо-Байкальского района Республики Бурятия. Уже в царское время туда переселялись эхириты и булагаты с Прибайкалья.

Можете дать ссылку на документ? Спасибо!
https://cyberleninka.ru/article/n/migratsii-buryat-v-period-prisoedineniya-k-rossii

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 409
  • Страна: kz
  • Рейтинг +230/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #275 : 14 Январь 2021, 13:46:56 »
Кажется я понял, что означает цифры фиолетового цвета. Это количество снипов под каждый субклад, в статье их называют эквивалентами.
Да, это число SNP мутаций в протестированной авторами области игрек-хромосомы. Область измерений описана в bed файле.

Если они взяты с Bed региона, можно будет примерно оценить возрасты по ним?

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1814/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: С-M407
« Ответ #276 : 14 Январь 2021, 13:48:17 »

Их по племенам-родам нельзя как-то дифференцировать уже?
Надеюсь на тебя, вдруг получится. Сам не могу пока сфокусироваться. :) Наверно, после получения бига будет фокус :)

Можно конечно попытатся сделать связку по родам ) Надо побольше образцев для точности, жаль что в статье Кармин нету даже намека на происхождение бурятских образцев.

Для начала можно будет попытаться нам по племенам, и учитывать просто по возможности рода, которые ясно по источникам влились в племя позже, например. И особо обращать внимание на рода, которые считаются стоящими у самого основания племени.

Т.е. с точки зрения генетики искать подтверждения или уязвимости серьезным гипотезам:

"Одним из крупнейших родов в составе эхиритов является род шоно. Этноним шоно, как полагает Д. Д. Нимаев, имеет отношение к сяньбийским чину, о связи которых с многочисленными современными монгольскими чиносцами указывает Г. Сухбаатар[13][14]. Как полагает Б. З. Нанзатов, распространение этнонима среди бурят относится к сяньбийской традиции и имеет сяньбийские корни. К тому же шоно — это самое многочисленное малое племя бурят. По мнению исследователей, шоносцы стали катализатором монголоязычия эхиритов в целом[6]. Б. Р. Зориктуев полагает, что фактором монголоязычия прибайкальского региона послужило прибытие на эти земли древнего монгольского племени буртэ-чино[15].

Некоторые исследователи полагают, что во времена курыкан часть чинос, называемая икиресами, перешла Байкал и поселилась на территории Северо-Восточной Монголии[16]. Данное переселение другие отождествляют с легендой о Буртэ-Чино, который вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[8][17][2]. Ряд авторов полагает, что к чинос также восходили родственные эхиритам булагаты[18][19]. Монгольский историк Д. Гонгор считал, что из рода чонос ответвились кияты и борджигины[20][3]."

А через борджигинов - связь с даянханидами.
Т.е. это все было по ист. меркам сравнительно недавно.
"Время курыкан" - 7-8 вв. ...И далее вся движуха все после этого.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 14:00:45 от varang »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2347
  • Рейтинг +724/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b12a
Re: С-M407
« Ответ #277 : 14 Январь 2021, 13:55:55 »
Кажется я понял, что означает цифры фиолетового цвета. Это количество снипов под каждый субклад, в статье их называют эквивалентами.
Да, это число SNP мутаций в протестированной авторами области игрек-хромосомы. Область измерений описана в bed файле.

Если они взяты с Bed региона, можно будет примерно оценить возрасты по ним?
Авторы и оценили возрасты по своему bed региону. Можно посчитать по combBed региону. Вернусь из отпуска, посмотрю.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 409
  • Страна: kz
  • Рейтинг +230/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #278 : 14 Январь 2021, 16:20:03 »
Заметил что у наших B100, научного образца и Брянского, значение DYS439 одинаковое (равно 13) и отличается от всех остальных. Маркер B100.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1814/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: С-M407
« Ответ #279 : 14 Январь 2021, 16:36:04 »
А значение 12 кого-то объединяет?

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 409
  • Страна: kz
  • Рейтинг +230/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #280 : 14 Январь 2021, 17:54:29 »
А значение 12 кого-то объединяет?

Он стабильно 12 почти у всех образцев M407 в проекте Russia DNA, я бы сказал это медленно мутирующий маркер. Пытаюсь еще найти различия. Отпишусь как найду что-нибудь.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 409
  • Страна: kz
  • Рейтинг +230/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #281 : 15 Январь 2021, 14:33:56 »
Нас услышали 8)


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: С-M407
« Ответ #282 : 15 Январь 2021, 20:41:32 »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 5416
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1814/-8
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777
  • мтДНК: H2a1
Re: С-M407
« Ответ #283 : 16 Январь 2021, 12:26:00 »
Еще немного об исторической роли ранних сяньби, одних из предков монгольских народов (и непосредсвенных предков шоно, икерес и т.д.):

"В 93 году коалиция Китая, сяньби, динлинов и чешисцев (жителей оазиса Турфан) разбили хуннов в битве при Их-Баяне (Ikh Bayan кит. трад. 稽落山之戰, упр. 稽落山之战, пиньинь jìluòshān zhī zhàn, палл. цзилошань чжи чжань), а в 155 году сяньбийский вождь Таньшихуай разгромил хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Чёрного Иртыша; четвёртая (гунны) с боями отступила на запад и к 158 году достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет[2]."т
« Последнее редактирование: 16 Январь 2021, 12:33:35 от varang »

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 409
  • Страна: kz
  • Рейтинг +230/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-Y62055], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #284 : 18 Январь 2021, 17:13:53 »
Даянханидские гаплотипы очень похожи на наши. Мне кажется они тоже с C-Z4328.




Завершилась ручная проверка STR маркеров на YFull, вместе с 37 маркерами от FTDNA, получилось собрать всю 67 маркерную панель STR маркеров.

С потомками Даянхана действительно кроме 6-7 маркеров все остальное бьется.

Заметил, что Погорелов с Russia DNA явно с одного субклада с Даянханидами.

Дистанция с Доржиевым чуть увеличилось, но количество общих маркеров на 62 стало больше.

было

стало
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2021, 17:57:01 от Saken »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.