АвторТема: С-M407  (Прочитано 16270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4388
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #285 : 14 Январь 2021, 13:48:17 »

Их по племенам-родам нельзя как-то дифференцировать уже?
Надеюсь на тебя, вдруг получится. Сам не могу пока сфокусироваться. :) Наверно, после получения бига будет фокус :)

Можно конечно попытатся сделать связку по родам ) Надо побольше образцев для точности, жаль что в статье Кармин нету даже намека на происхождение бурятских образцев.

Для начала можно будет попытаться нам по племенам, и учитывать просто по возможности рода, которые ясно по источникам влились в племя позже, например. И особо обращать внимание на рода, которые считаются стоящими у самого основания племени.

Т.е. с точки зрения генетики искать подтверждения или уязвимости серьезным гипотезам:

"Одним из крупнейших родов в составе эхиритов является род шоно. Этноним шоно, как полагает Д. Д. Нимаев, имеет отношение к сяньбийским чину, о связи которых с многочисленными современными монгольскими чиносцами указывает Г. Сухбаатар[13][14]. Как полагает Б. З. Нанзатов, распространение этнонима среди бурят относится к сяньбийской традиции и имеет сяньбийские корни. К тому же шоно — это самое многочисленное малое племя бурят. По мнению исследователей, шоносцы стали катализатором монголоязычия эхиритов в целом[6]. Б. Р. Зориктуев полагает, что фактором монголоязычия прибайкальского региона послужило прибытие на эти земли древнего монгольского племени буртэ-чино[15].

Некоторые исследователи полагают, что во времена курыкан часть чинос, называемая икиресами, перешла Байкал и поселилась на территории Северо-Восточной Монголии[16]. Данное переселение другие отождествляют с легендой о Буртэ-Чино, который вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[8][17][2]. Ряд авторов полагает, что к чинос также восходили родственные эхиритам булагаты[18][19]. Монгольский историк Д. Гонгор считал, что из рода чонос ответвились кияты и борджигины[20][3]."

А через борджигинов - связь с даянханидами.
Т.е. это все было по ист. меркам сравнительно недавно.
"Время курыкан" - 7-8 вв. ...И далее вся движуха все после этого.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2021, 14:00:45 от varang »

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 2233
  • Рейтинг +657/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: С-M407
« Ответ #286 : 14 Январь 2021, 13:55:55 »
Кажется я понял, что означает цифры фиолетового цвета. Это количество снипов под каждый субклад, в статье их называют эквивалентами.
Да, это число SNP мутаций в протестированной авторами области игрек-хромосомы. Область измерений описана в bed файле.

Если они взяты с Bed региона, можно будет примерно оценить возрасты по ним?
Авторы и оценили возрасты по своему bed региону. Можно посчитать по combBed региону. Вернусь из отпуска, посмотрю.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #287 : 14 Январь 2021, 13:59:20 »

Если они взяты с Bed региона, можно будет примерно оценить возрасты по ним?
Авторы и оценили возрасты по своему bed региону. Можно посчитать по combBed региону. Вернусь из отпуска, посмотрю.

Ок. Спасибо!
« Последнее редактирование: 16 Январь 2021, 06:08:09 от Saken »

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #288 : 14 Январь 2021, 16:20:03 »
Заметил что у наших B100, научного образца и Брянского, значение DYS439 одинаковое (равно 13) и отличается от всех остальных. Маркер B100.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4388
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #289 : 14 Январь 2021, 16:36:04 »
А значение 12 кого-то объединяет?

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #290 : 14 Январь 2021, 17:54:29 »
А значение 12 кого-то объединяет?

Он стабильно 12 почти у всех образцев M407 в проекте Russia DNA, я бы сказал это медленно мутирующий маркер. Пытаюсь еще найти различия. Отпишусь как найду что-нибудь.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #291 : 15 Январь 2021, 14:33:56 »
Нас услышали 8)


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2385/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: С-M407
« Ответ #292 : 15 Январь 2021, 20:41:32 »

Оффлайн varang

  • Сообщений: 4388
  • Страна: fi
  • Рейтинг +1335/-6
    • Проект "R1a-Y417 & Subclades" (M458>L1029>YP417)
  • Y-ДНК: R1a-L1029-YP417 [Belarus], МЖМ: C-M407-F8465-Z4328 [Buriaad-Mongol]
  • мтДНК: H2a1 [Ukraine]
Re: С-M407
« Ответ #293 : 16 Январь 2021, 12:26:00 »
Еще немного об исторической роли ранних сяньби, одних из предков монгольских народов (и непосредсвенных предков шоно, икерес и т.д.):

"В 93 году коалиция Китая, сяньби, динлинов и чешисцев (жителей оазиса Турфан) разбили хуннов в битве при Их-Баяне (Ikh Bayan кит. трад. 稽落山之戰, упр. 稽落山之战, пиньинь jìluòshān zhī zhàn, палл. цзилошань чжи чжань), а в 155 году сяньбийский вождь Таньшихуай разгромил хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Чёрного Иртыша; четвёртая (гунны) с боями отступила на запад и к 158 году достигла Волги и нижнего Дона. Об их прибытии сообщил античный географ Дионисий Периегет[2]."т
« Последнее редактирование: 16 Январь 2021, 12:33:35 от varang »

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #294 : 18 Январь 2021, 17:13:53 »
Даянханидские гаплотипы очень похожи на наши. Мне кажется они тоже с C-Z4328.





Завершилась ручная проверка STR маркеров на YFull, вместе с 37 маркерами от FTDNA, получилось собрать всю 67 маркерную панель STR маркеров.

С потомками Даянхана действительно кроме 6-7 маркеров все остальное бьется.

Заметил, что Погорелов с Russia DNA явно с одного субклада с Даянханидами.



Дистанция с Доржиевым чуть увеличилось, но количество общих маркеров на 62 стало больше.

было

стало

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #295 : 18 Январь 2021, 17:17:52 »
Интересно, кто по STR дистанции окажется ближе мне, -Доржиев или Развозжаев? ;)

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #296 : 19 Январь 2021, 06:43:57 »


Образец якута HGDP00958 есть на YFull c научной статьи "Human paternal and maternal demographic histories: insights from high-resolution Y chromosome and mtDNA sequences".

Пытался добавить его в нашу группу, вышло сообщение что Y данные отсутствуют.




Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #297 : 19 Январь 2021, 19:17:13 »
https://evolbio.ut.ee/chrY/
На сайте Эстонского Био Центра нашел сырые данные Y хромосом наших 9 образцев бурятов с Karmin et al. ;)

Какая процедура загрузки научных образцев на YFull? Все исходники в формате tsv.bz2. Файлы очень увесистые, в районе 10гига.






Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #298 : 19 Январь 2021, 19:35:22 »
Есть даже координаты образцев. Наш субкладник B99 с восточного берега Байкала в 150км к северу от столицы Улан-Удэ.

Оффлайн Saken

  • Сообщений: 280
  • Страна: kz
  • Рейтинг +129/-0
  • YFull: YF79031
  • Y-ДНК: C3d [C-Z33001], R1a [R-ZQ651], C3x*
  • мтДНК: D4g1* & F1b
Re: С-M407
« Ответ #299 : 19 Январь 2021, 19:39:59 »
Образец B103 с района Ангары,вблизи Мольки) Сергей,ваше мнение?)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100