АвторТема: Прародина индоевропейцев  (Прочитано 121576 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #420 : 23 Июль 2020, 09:11:48 »
картвело-кельт, сидящий с койсанским адстратом на тибето-бирманскском субстрате
и там ещё пробегал брахикранный же-тупи-карибский суперстрат для большей сюррелистичности...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #421 : 23 Июль 2020, 09:24:58 »
Пра-Нахо-Дагестанцы микс Северо-Кавказской КИО вместе с Каспийскими Куро-Араксинцами,
аутосомно Дагестанские горцы именно пятьдесят на пятьдесят имеют такой микс.
От Каспийских Куро-Араксинцев Пра-НД могли  получить Индоевропейское(ведь у Каспийских Куро-Араксинцев были и Катакомбы) пара-Картвельское и или прото-Урартийское влияние.

А непосредственно к закавказскому куро-араксу они имели отношение? Куро-аракс ведь пришёл в Дагестан и Чечню через перевалы ГКХ.

Какие гаплогруппы тогда являются пра-нахо-дагестанскими?

И, чисто из личного интереса, как в Вашу схему вписывается пик J1-Z1842 в Дагестане и Чечне? Самый древний на сегодняшний день образец - ART018 из Арслантепе IV тысячелетия до н.э., емнип старше великентца.

Да, и в рамках Вашей же модели праИЕйцы во времена куро-аракса по-моему ещё сидят в горах ю-в Анатолии. Что за выброс в степной Дагестан? Только из-за катакомбного обряда?
ИЕ которые тесно контактируют с Семитами тоесть языковые предки основной части  современных ИЕ должны быть около Семитов около большого озера в холодном регионе в горах и далеко от крупных рек, идеальны для них Ванцы до прихода туда Куро-Араксинцев ,
Тохары и Анатолийцы меньше контактируют с Семитами, для прото-Тохаров подходят ранние Катакомбники северного Ирана и южного Туркменистана, которые Катакомбники границ северного Ирана тоже были Индоевропеизированы , теми пришельцами в их сторону которые практиковали кремацию.
С Анатолийцами или другой группой с Прото-Армянами может быть следующий круг из Вана-Урмии они могли пойти на северный Кавказ вместе с Новосвободненской, и оттуда в Арслантепе и южнее.

Но оставим в сторону непонятных Тохаров и Анатолийцев, и вернёмся к ИЕ у которых тесные контакты с Семитами, откуда с каких югов они прибыли на озеро Ван (ещё до прихода северных Куро-Араксинцев на Ван), примерно оттуда откуда прибыли и все ранние животноводы ранние Евразиаты, примерно из северной Месопотамии и Западного Ирана, (примерно в тот же период или раньше какието из Евразиатов вытеснили пра-прото-Дравидийцев из Ирана на восток.)
Поэтому у прото-Монголов Киданей на востоке Монголии пока только J2a2 и J2a, а у ранних Тюркутов Монголии половину составляют J1* J2a2, J2a(у Тюркутов есть и часть от Ямников)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #422 : 23 Июль 2020, 09:28:19 »
ИЕ которые тесно контактируют с Семитами тоесть языковые предки основной части  современных ИЕ должны быть около Семитов около большого озера в холодном регионе в горах и далеко от крупных рек, идеальны для них Ванцы до прихода туда Куро-Араксинцев ,
А что там с древними семитами у озера Ван, были ли?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #423 : 23 Июль 2020, 09:41:59 »
.А зачем он нужен если Заны не только в Урарту генетически были но и на севере Анатолии.
Затем, что предлагаемые вами сценарии не проходят бесследно в языковом отношении.
Следом миграции Картвельских(?) Куро-Араксинцев из Грузии на юга может быть и то что Картвелы показали лошадь предкам Шумеров
шум. kurra, ura «лошадь» — груз. ura «жеребец»23;
шум. dur «жеребенок», «осленок» — груз. džor- «меск», «лошак»;
шум. haz «бык» — груз. xar- «бык»;
шум. rig «пасти» — груз. rek’ «гнать (скот)»

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #424 : 23 Июль 2020, 09:43:30 »
ИЕ которые тесно контактируют с Семитами тоесть языковые предки основной части  современных ИЕ должны быть около Семитов около большого озера в холодном регионе в горах и далеко от крупных рек, идеальны для них Ванцы до прихода туда Куро-Араксинцев ,
А что там с древними семитами у озера Ван, были ли?
Нет Куро-Араксинцы их бывших Ванцев , оттолкнули на юга на границы к Семитам.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #425 : 23 Июль 2020, 09:44:14 »
шум. kurra, ura «лошадь» — груз. ura «жеребец»23;
шум. dur «жеребенок», «осленок» — груз. džor- «меск», «лошак»;
шум. haz «бык» — груз. xar- «бык»;
шум. rig «пасти» — груз. rek’ «гнать (скот)»
С шумерскими словами надо сравнивать скорее пракартвельские формы, а не грузинские.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #426 : 23 Июль 2020, 10:02:22 »
С Анатолийцами или другой группой с Прото-Армянами может быть следующий круг из Вана-Урмии они могли пойти на северный Кавказ вместе с Новосвободненской, и оттуда в Арслантепе и южнее.

Так, а что там с пранахо-дагестанцами и их гаплогруппами, и связью с закавказским куро-араксом?

Великент - это какие-то параИЕйцы, выхлоп из Вана-Урмии, одна из составляющих будущих пранахо-даестанцев перед скрещиванием с северо-кавказцами (представителями северо-кавказской КИО)? Я что-то вообще запутался в Вашем хаотическом беге народов по глобусу.

И откуда дагестанские J1 Z1842? Это картвелы пожаловали в Дагестан и Чечню через горные перевалы ГКХ?

Кстати, вообще вся куро-аракская КИО, что с кувшинными, что с курганными, что с катакомбными захоронениями - это сплошные картвелы? Или только грузинский куро-аракс был подвижен, пока все остальные сидели на месте ровно?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #427 : 23 Июль 2020, 10:05:18 »
Кстати, вообще вся куро-аракская КИО, что с кувшинными, что с курганными, что с катакомбными захоронениями - это сплошные картвелы?
Конфедерация протоцарств кувшинных, курганных и катакомбных протокартвелов. При этом протогрузины пришли с лошадьми от шумеров, да. :D

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #428 : 23 Июль 2020, 10:11:30 »
2. А зачем он нужен если Заны не только в Урарту генетически были но и на севере Анатолии

Я вот всё никак понять не могу, почему Вы постулируете наличие определённых лингвистических особенностей, пытаясь приводить для них аргументы из абсолютно других научных дисциплин, в данном случае антропологии и генетики, при пока что полном отсутствии лингвистических аргументов.

Если не найдено ничего занского в урартском - значит и говорить не о чем.

М. Церетели неправильно понимает такое важное явление грамматического строя урартского языка, как так называемая эргативная конструкция. Урартский язык при переходном глаголе, по всей вероятности, знал лишь одну конструкцию, которая ставит субъект в эргативном падеже. Но для современного грузинского литературного языка характерна вовсе не одна лишь эргативная конструкция, но, наряду с ней, также номинативная, дательная и индефинитная. Субъект переходного глагола в грузинском ставится в эргативном падеже лишь во второй группе времен. Именно это и дает возможность М. Церетели говорить о различии структуры урартского глагола со структурой грузинского глагола и, в конечном счете, отрицать само существование эргативной (по его номенклатуре «пассивной») структуры урартского переходного глагола (RA, XXXIII (1936), стр. 129-132). Но сравнивать то или иное явление грамматической структуры урартского языка с одним лишь современным грузинским, взятым изолированно, конечно, недостаточно. Грузинский (картский) язык, как известно, является одним из представителей картвельской семьи языков, в которую входят кроме него также мегрело-чанский и сванский. Со своей стороны, картвельская семья языков является одной из составных частей кавказской семьи языков, в которую кроме нее входят многие горские кавказские языки. Языки кавказской группы не стоят так близко друг к другу, как, например, языки индоевропейские или семитические. Поэтому недостаточно сравнивать урартский язык с одним лишь грузинским, как это делалось обыкновенно до сих пор, а нужно его сравнивать с разными представителями кавказской семьи языков, что, несомненно, откроет совсем другие перспективы в определении родства урартского языка с кавказским языковым миром. Та самая эргативная конструкция, ограниченное употребление которой в современном грузинском так смущает М. Церетели, в одном из картвельских языков — в чанском — и ныне является единственной конструкцией переходного глагола (взятого в третьем лице). С другой стороны, историческое изучение самого грузинского языка показывает, что наличие названных четырех разных конструкций грузинского переходного глагола вовсе не является изначальным явлением, что в древности эргативная конструкция была единственной конструкцией переходного глагола в грузинском языке, а номинативная конструкция при переходных глаголах — лишь позднейшее образование (А. Чикобава, Проблема эргативной конструкции в иберийско-кавказских языках, I, 1948, стр. 147).


Отдельно, конечно, интересны механизмы, как Вы находите генетические следы заноязычных на севере Анатолии.

  а до них разные генетические  Картвелы Паракартвелы от ранней  Майкопской(поздние Майкопцы получают Загросский компонент вместе с Новосвободненцами) и раньше Дарквети до Энеолитических северных Анатолийцев, все которые выше они в ранне-Картвельском миксе исход которого из Энеолита северной Анатолии

Интересно, только я сейчас не понял, что было сказано? ???
Аутосомные предки Картвелов , ранних Майкопцев(до Новосвободненской) Мешоко-Даркветинцев, итд выходцы из Энеолита северной Анатолии

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #429 : 23 Июль 2020, 10:13:34 »
Нет Куро-Араксинцы их бывших Ванцев , оттолкнули на юга на границы к Семитам.

Так ведь куро-араксцы вроде как сами шагнули дальше на юга, навстречу семитам, аж до самого Израиля (Хирбет Керак)?

При этом протогрузины пришли с лошадьми от шумеров, да. :D

Нет, наоборот. Протогрузины от лица всех картвелов пришли к шумерам и показали им лошадь.

Как в каком-то из прежних сообщений, уже не помню где, когда емнип какой-то народ научил какой-то другой народ молиться Богу и пить молоко :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #430 : 23 Июль 2020, 11:12:15 »
М. Церетели неправильно понимает такое важное явление грамматического строя урартского языка, как так называемая эргативная конструкция.

Ну, это же другое дело, с этого и нужно было начинать, а не с "у урартов следы занских контактов из за более резкого округления выше височной кости" ))

Или Вы специально козыря на потом приготовили ;)

Аутосомные предки Картвелов , ранних Майкопцев(до Новосвободненской) Мешоко-Даркветинцев, итд выходцы из Энеолита северной Анатолии

Наш пострел картвел везде поспел.

Так они, получается, пришли с Майкопа в Закавказье, создали там куро-аракскую КИО, разнесли её почти что по всему Закавказью и С-В Кавказу, а потом пошли на юга, по пути вытолкав праИЕйцев с холодных гор в тёплые равнины, где праИЕйцы слились в едином экстазе с пришедшими с Арала хурритами, после того, как выстрелили параИЕйцами в сторону степного Дагестана, которые со степей полезли в горы, сошлись там в горах с северо-кавказцами, разродившись таким образом пранахо-дагестанцами?

Читаю, и думаю, как всё-таки скучно я живу :(
« Последнее редактирование: 23 Июль 2020, 11:22:05 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #431 : 23 Июль 2020, 13:02:17 »
Нет Куро-Араксинцы их бывших Ванцев , оттолкнули на юга на границы к Семитам.

Так ведь куро-араксцы вроде как сами шагнули дальше на юга, навстречу семитам, аж до самого Израиля (Хирбет Керак)?

.
Так ведь Вино от прото/пара-Картвелов(Куро-Аракс?) через посредство Семитов(продвижение Куро-Аракса до Семитов) попало к узко-Индоевропейцам(убежавшие до-Куро-Аракские Ванцы в сторону Семитов), а юго-восточнее Пара-Картвелы показали жеребёнка и лошадь Шумерам

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #432 : 23 Июль 2020, 13:40:27 »

Аутосомные предки Картвелов , ранних Майкопцев(до Новосвободненской) Мешоко-Даркветинцев, итд выходцы из Энеолита северной Анатолии

Наш пострел картвел везде поспел.

Так они, получается, пришли с Майкопа в Закавказье, создали там куро-аракскую КИО, разнесли её почти что по всему Закавказью и С-В Кавказу, а потом пошли на юга, по пути вытолкав праИЕйцев с холодных гор в тёплые равнины, где праИЕйцы слились в едином экстазе с пришедшими с Арала хурритами, после того, как выстрелили параИЕйцами в сторону степного Дагестана, которые со степей полезли в горы, сошлись там в горах с северо-кавказцами, разродившись таким образом пранахо-дагестанцами?

Читаю, и думаю, как всё-таки скучно я живу :(
По кускам
Пра-Прото-Картвелы или пра-Баско-Картвелы это "Даркветинцы" и их южные и югозападные соседи коих потомки так же и ранние Майкопцы,

ранние Майкопцы или раньше ранние Мешокинцы-"Западный Кавказ Энеолитических крепостей" вполне могут быть пра-прото-Басками если есть единство Картвелов и Басков.

Шулавери-Шому ( первые виноделы ) связаны с Даркветинцами незнаю кто от кого больше взял культурно и по  языку

Куро-Аракс в Закавказье имеет четыре составляющие
 с одной стороны пра-Прото-Картвелы Даркветинцы и запад Шулаверийцев,
с другой стороны восток Шомутепинцев с немногим Загросским компонентом это какая-то вымершая ветвь Евразиатов
с третьей Гребенчатый штамп в керамике в Сиони , это какая-то западная ветвь Дене-Кавказцев пришлая со средней Волги
и четыре возможно окружающие охотники собиратели

Пра-Прото-Нахо-Дагестанцы это Северокавказская КИО плюс Северо-Кавказские горцы охотники собиратели
Прото-Нахо-Дагестанцы получают в добавок и одну из четырех составляющих частиц Куро-Аракской описанных выше, и плюс ещё один добавок из границ Ирана-Туркменистана волну Катакомбников.

К тому времени часть Майкопцев контактирует со степными Майкопцами которые восточным компонентом смахивают на Кеттов-Еннисейцев, и позже(Из за давления Ямников) этот союз со своими "Майкопском кольцами" и другими культурными элиментами уходят на север Анатолии.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #433 : 23 Июль 2020, 14:31:54 »
пра-Баско-Картвелы
которых может и не быть. моя мысль: гнаться за эфемерными гипотезами преждевременно, сперва нужно разобраться с общепризнанными таксонами.
мы знаем где прародина басков? мы знаем где прародина картвелов?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Прародина индоевропейцев
« Ответ #434 : 23 Июль 2020, 15:32:18 »
К тому времени часть Майкопцев контактирует со степными Майкопцами которые восточным компонентом смахивают на Кеттов-Еннисейцев, и позже(Из за давления Ямников) этот союз со своими "Майкопском кольцами" и другими культурными элиментами уходят на север Анатолии.
Только вот в Анатолии не было ни кетов, ни енисейцев, ни кеттов, ни еннисейцев. :(

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.