АвторТема: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)  (Прочитано 164350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wrongsky

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2-L621
  • мтДНК: HV
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #765 : 26 Февраль 2024, 11:28:49 »
День добрый. Есть результат по 37 маркерам, но далее чем просто северо-динарская ветвь не определяется. По этим данным можно узнать что-то чуть более детальное?

Вот данные:
DYS393 13 DYS389II 31
DYS570 17 DYS448 20
DYS19 16 DYS533 13
DYS392 11 DYS449 32
DYS549 11 DYS391 11
Y GATA H4 11 DYS439 13
DYS444 10 DYS437 15
DYS460 10 DYS385a/b 14,15
DYS458 17 DYS643 11
DYS481 28 DYS518 39
DYS635 22 DYS576 18
DYS438 10 DYF404S1 12,16
DYS447 25 DYF387S1 38,39
DYS596 15 DYS627 21
DYS456 15 DYS527 22
DYS389I 13 DYS557 16
DYS390 24 Y-Indel 2

Оффлайн Sadad113

  • Сообщений: 116
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
  • Y-ДНК: I-Y189048
  • мтДНК: W6a2а
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #766 : 26 Февраль 2024, 11:41:33 »
Введите данные в предиктор Semarglа есть здесь тема на форуме и посмотрите что он подскажет. Я думаю что так можно сделать.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17518
  • Страна: az
  • Рейтинг +6174/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #767 : 26 Февраль 2024, 11:50:18 »
Можно, но лишь на уровне редкого для России Y12341 (Nevgen) или более типичного Y3106 (Semargl)

Оффлайн Wrongsky

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2-L621
  • мтДНК: HV
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #768 : 26 Февраль 2024, 11:54:56 »
Введите данные в предиктор Semarglа есть здесь тема на форуме и посмотрите что он подскажет. Я думаю что так можно сделать.
Извиняюсь, ссылка на ресурс Семаргла у меня не открывается. Не могли бы вы актуальную прислать?

Оффлайн Wrongsky

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2-L621
  • мтДНК: HV
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #769 : 26 Февраль 2024, 11:58:22 »
Можно, но лишь на уровне редкого для России Y12341 (Nevgen) или более типичного Y3106 (Semargl)
А как это сделать? Новичок, тксзть. Мне бы хоть больше ясности по древу, чем L-621

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17518
  • Страна: az
  • Рейтинг +6174/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #770 : 26 Февраль 2024, 12:11:10 »
Уточнить можно лишь более расширенным тестом. Лаборатория что говорит?

Оффлайн Wrongsky

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2-L621
  • мтДНК: HV
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #771 : 26 Февраль 2024, 12:43:43 »
Уточнить можно лишь более расширенным тестом. Лаборатория что говорит?
Лаборатория говорит что возможно терминальная ветвь или как-то так. Насколько понимаю из-за малого количества протестированных данного субклада.
Видимо вот этот Y3106 актуальный, потому что они мне похожий результат высылали (но без уточненной ветви).
А почему может быть путаница между Y12341 и Y3106?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17518
  • Страна: az
  • Рейтинг +6174/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #772 : 26 Февраль 2024, 13:04:57 »
Путаница эта называется гомоплазия, и для I-L621 носит повсеместный характер. Рекомендую пройти тест WGS (или BigY если будете тестироваться в FTDNA).

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #773 : 26 Февраль 2024, 20:40:28 »
Мне бы хоть больше ясности по древу, чем L-621

Пока что I2a-Y3120, дальше прогноз по STR маркерам не особо точен из за взрывного роста численности потомков и похожих гаплотипов на параллельных ветвях.
Дальше только проверка снипов через Big Y-700 или иные тесты.

Оффлайн Wrongsky

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2-L621
  • мтДНК: HV
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #774 : 27 Февраль 2024, 10:49:18 »
Спасибо за ответы.

Не могу не задать вопрос (читал различные доступные исследования, в т.ч. Веренича и опять же, являюсь дилетантом): на данный момент балканская версия происхождения I2a1b3 опровергнута? просто общая картина исходя из прочитанного весьма противоречива, присутствуют два совершенно разных мнения. 1. автохтонное и непрерывное существование на балканах и карпатах, фракийцы. 2. северо-запад европы, ясторфская и зарубинецкая культура, бастраны и протославяне.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 17518
  • Страна: az
  • Рейтинг +6174/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #775 : 27 Февраль 2024, 11:01:10 »
Опирайтесь на данные дДНК эпохи мезолита Европы, поскольку L621 имеет возраст свыше 10 тыс. лет. Сделайте поправку на ледники и иные контуры морей мезолитической Европы и далее сформируете своё мнение.

Древо L621 от Ytree (включает дДНК)
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2024, 11:35:15 от Farroukh »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #776 : 27 Февраль 2024, 20:35:15 »
Спасибо за ответы.

Не могу не задать вопрос (читал различные доступные исследования, в т.ч. Веренича и опять же, являюсь дилетантом): на данный момент балканская версия происхождения I2a1b3 опровергнута? просто общая картина исходя из прочитанного весьма противоречива, присутствуют два совершенно разных мнения. 1. автохтонное и непрерывное существование на балканах и карпатах, фракийцы. 2. северо-запад европы, ясторфская и зарубинецкая культура, бастраны и протославяне.

Исходя из текущего количества ветвей можно предположить что ветвь I2a-L621 обитала в Северо Альпийском регионе, далее потомки направились на восток в сторону Северных Карпат, где по пути оставляли ветви I2a-Disles (Dinaric Isles) - парафилический субклад, в который включают все субклады I2a-L621, кроме I2a-CTS10228. Ветви I2a-CTS10228 и последующая I2a-Y3120 вероятно имеют Северо Карпатское происхождение. где потомки I2a-Y3120 встретив индоевропейцев привели к появлению славян. Взрывной рост численности потомков I2a-Y3120 указывает на кардинальные изменения в жизни этих потомков и их интеграцию в индоевропейскую общность. Далее по мере роста славян началась славянская экспансия, а в 6-8 н.э. был период Славянской Колонизации Балкан https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD через Южные Карпаты.
Работы Веренича безусловно интересны и актуальны для своего времени, но в нынешние времена ежегодный объем новых знаний дает новую информацию.
Допустим у меня на древе ветвей в ближайшем окружении балканцы, но наш общий предок жил около 4 века н.э. еще до ухода их предков на Балканы. В России пока мало протестированных и за последние 6 лет мне удалось продвинуться лишь на 2 ветви, по мере роста количества протестированных.

Оффлайн Lipnicki

  • Сообщений: 79
  • Страна: by
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: I2a-А815-А5875-Y179040*
  • мтДНК: Н44b1
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #777 : 28 Февраль 2024, 15:17:54 »
Как думаете, эти потомки, встретившие индоевропейцев, фракийцы?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1124
  • Страна: ru
  • Рейтинг +419/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: Субклад I2a +L621-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)
« Ответ #778 : 28 Февраль 2024, 17:19:38 »
Как думаете, эти потомки, встретившие индоевропейцев, фракийцы?

Думаю что нет, так как фракийцы это группа на­ро­дов 1-го тыс. до н. э. – на­ча­ла н. э., представители индоевропейских племён, носители фра­кий­ских язы­ков, которые относят к раннеиндоевропейским палеобалканским языкам. А период разделения потомков I2a-Y3120 на I2a-S17250 и I2a-Y4460 около 2200 лет назад. То есть наши палеоевропейские предки I2a-Y3120 представляли собой не большую семейную группу обитавшей в предгорьях и занимавшейся охотой и собирательством. Высоко вероятно что I2a-Y3120 использовали свой, ныне утраченный, палеоевропейский язык, а объединение с индоевропейцами вероятно было связано с желанием последних получить сильных и умелых союзников в свои ряды, породнившись с которыми можно получить себе сильных войнов и добытчиков для племени.

Оффлайн Wrongsky

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: I2-L621
  • мтДНК: HV
Как думаете, эти потомки, встретившие индоевропейцев, фракийцы?

Думаю что нет, так как фракийцы это группа на­ро­дов 1-го тыс. до н. э. – на­ча­ла н. э., представители индоевропейских племён, носители фра­кий­ских язы­ков, которые относят к раннеиндоевропейским палеобалканским языкам. А период разделения потомков I2a-Y3120 на I2a-S17250 и I2a-Y4460 около 2200 лет назад. То есть наши палеоевропейские предки I2a-Y3120 представляли собой не большую семейную группу обитавшей в предгорьях и занимавшейся охотой и собирательством. Высоко вероятно что I2a-Y3120 использовали свой, ныне утраченный, палеоевропейский язык, а объединение с индоевропейцами вероятно было связано с желанием последних получить сильных и умелых союзников в свои ряды, породнившись с которыми можно получить себе сильных войнов и добытчиков для племени.
А с деятельность какой культуры тогда можно связать этот процесс ассимиляции индоевропейцами? Тогда только ведь зарубинецкая подходит?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.