R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»

Farroukh · 13 июня 2009, 21:26:03

ЦитироватьЧто есть арии в вашем понимании?

Народы, говорившие и говорящие на языках арийской (индо-иранской) группы индоевропейской семьи.

Farroukh · 13 июня 2009, 21:48:43

Цитироватьвозраст R1a в Индии

Валерий, каковы ваши гипотезы? Вообще, можно ли с той или иной степенью точности определить время появления гаплотипа и шире - гаплогруппы?

Аббат Бузони · 13 июня 2009, 22:19:18

Zastug, а что вчера случилось на родстве? Сижу в дачной изоляции. Можете написать в личку, дабы не засорять тему.

Valery · 13 июня 2009, 22:19:26

Цитата: Farroukh от 13 июня 2009, 21:48:43
Цитироватьвозраст R1a в Индии
Валерий, каковы ваши гипотезы? Вообще, можно ли с той или иной степенью точности определить время появления гаплотипа и шире - гаплогруппы?

В смысле - какую версию, арийскую или автохтонную я предпочитаю? Никакую. Я не считаю наукой гадание на кофейной гуще.

Farroukh · 13 июня 2009, 22:29:30

Возраст деревьев определяют по годовым кольцам. По каким кольцам определяют возраст гаплогрупп?

Centurion · 13 июня 2009, 22:36:44

Цитата: Farroukh от 13 июня 2009, 22:29:30
Возраст деревьев определяют по годовым кольцам. По каким кольцам определяют возраст гаплогрупп?

По кол-ву накопившихся мутаций в Y-хромосоме.

Farroukh · 13 июня 2009, 22:37:59

Что тогда мешает подсчитать возраст индийских R1a1?

zastrug · 13 июня 2009, 22:41:25

Цитата: Farroukh от 13 июня 2009, 22:37:59
Что тогда мешает подсчитать возраст индийских R1a1?

Чем вас не устраивает подсчет АК? Нашли ошибки - поделитесь.

ЦитироватьНароды, говорившие и говорящие на языках арийской (индо-иранской) группы индоевропейской семьи.

ТО есть Шакил О"Нил, Эдди Мэрфи, Сильвио Берлускони, Будулай и т.д. для вас "чистые арийцы"?

Farroukh · 13 июня 2009, 23:12:09

ЦитироватьШакил О"Нил, Эдди Мэрфи, Сильвио Берлускони, Будулай и т.д. для вас "чистые арийцы"?

zastrug, ни один из этих людей не говорит на языках арийской группы. Если только Будулай...

ЦитироватьЧем вас не устраивает подсчет АК? Нашли ошибки - поделитесь.

Я так понял, не существует единой и всеми признанной методики установления возраста гаплотипа. Хотел бы знать мнение Валерия на тему возраста R1a1

Centurion · 13 июня 2009, 23:25:08

Цитата: Farroukh от 13 июня 2009, 23:12:09
Я так понял, не существует единой и всеми признанной методики установления возраста гаплотипа.

Кто сказал что нет? Есть на основе скорости мутирования локусов в Y-хромосоме.

См
http://forum.molgen.org/index.php/board,74.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/board,49.0.html

Valery · 14 июня 2009, 00:05:38

Цитата: Farroukh от 13 июня 2009, 23:12:09
Хотел бы знать мнение Валерия на тему возраста R1a1

Я не компетентен, честно. Главный специалист живет на Родстве ру.

zastrug · 14 июня 2009, 00:09:42

Цитата: Farroukh от 13 июня 2009, 23:12:09
zastrug, ни один из этих людей не говорит на языках арийской группы. Если только Будулай...

Если вы под арийской группой имеете ввиду индо-иранские языки, может стоит так и писать?
Кстати если Будулай типичный представитель своего народа, то он с большой вероятностью должен быть R2.

I2a1a · 14 июня 2009, 00:10:44

Арийская тема осталась единственной горячей темой на Родстве, не считая междусобойчика между грузинами и осетинами в теме "Фантазии о гаплогруппе G".
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=252&view=findpost&p=25170

Valery · 14 июня 2009, 00:29:24

Позволю себе небольшой оффтоп.

Пишут на дружественном форуме, что у нас тут кое-кто боится слова "арийский" по соображениям политкорректности. Вместо того чтобы возражать и что-то доказывать предлагаю каждому, кому вопрос интересен, в двух словах (дабы не множить офтоп) высказаться как он относится к чрезмерному употреблению слова арии и в каком контексте считает его уместным.

Начну первым. На Славантре я совсем недавно открыл топик по поводу статьи одного санскритолога Игнатьева, по совместительству политика, и пожалуй я не могу объяснить свои чувства лучше, чем уже сделал там:

http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4735&start=0

ЦитироватьЯ тоже интересовался древней Индией с детства. Помню, мне было лет 11 когда я взял с полки толстенный двухтомник Мифы народов мира чего-то там почитал и удивленно спросил у взрослых: почему санскритские слова так похожи на русские а сами индусы нет? Увы мне далеко не сразу дали верный ответ, больше несли какую-то чушь про "климат" итп. Типа, говорящие по арийски - все равно арии, будь они как уголь черны, а говорящие по дравидски - не арии. Короче, только лет в 15 мне попалася на глаза одна классическая книжка по антропологии и там было это волшебное слово: метисация. Оно дало мне на всю жизнь иммунитет ко всяким индоевроейско-арийским теориям, в той их части которая эксплуатирует эмоции, и это было очень полезно, так как я нередко слышал вокруг экстатические воздыхания вроде "Мы с таджиками один народ - арийцы!". Я не вступал ни в какие споры, просто затыкал уши.

От любви к Индии я так и не смог избавиться. Тоже когда-то выучил санскрит, читал древние книжки. Но я любил и до сих пор люблю Индию такой какая она есть, черную, и не понимаю зачем изобретать эфемерные обоснования вроде "арийскости".

Но это я так вспомнил, без повода, потому что автор выше тоже вряд ли интересуется арийцами.

Аббат Бузони · 14 июня 2009, 00:50:47

Я вот чего не пойму. Почти для каждой гаплогруппы (субклада) имеется некое обозначение - средиземноморская, скандинавская, балканская и т.д. То есть упор на большую региональную концентрацию гаплогруппы или намек на то место откуда гаплогруппа скорее всего произошла.
Почему же некоторые "специалисты" при обозначении гаплогруппы R1a делают упор на ОДНУ ИЗ побочных ветвей R1a, а не на место возможного зарождения? Ведь фамилию берут от отца, а не от сына. Да и по количественному (процентному) признаку R1a скорее - евразийская.

Гаплонацизм однако.