АвторТема: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»  (Прочитано 69657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #60 : 13 Июнь 2009, 21:26:03 »
Цитировать
Что есть арии в вашем понимании?
Народы, говорившие и говорящие на языках арийской (индо-иранской) группы индоевропейской семьи.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #61 : 13 Июнь 2009, 21:48:43 »
Цитировать
возраст R1a в Индии
Валерий, каковы ваши гипотезы? Вообще, можно ли с той или иной степенью точности определить время появления гаплотипа и шире - гаплогруппы?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #62 : 13 Июнь 2009, 22:19:18 »
Zastug, а что вчера случилось на родстве? Сижу в дачной изоляции. Можете написать в личку, дабы не засорять тему.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #63 : 13 Июнь 2009, 22:19:26 »
Цитировать
возраст R1a в Индии
Валерий, каковы ваши гипотезы? Вообще, можно ли с той или иной степенью точности определить время появления гаплотипа и шире - гаплогруппы?


В смысле - какую версию, арийскую или автохтонную я предпочитаю? Никакую. Я не считаю наукой гадание на кофейной гуще.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #64 : 13 Июнь 2009, 22:29:30 »
Возраст деревьев определяют по годовым кольцам. По каким кольцам определяют возраст гаплогрупп?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #65 : 13 Июнь 2009, 22:36:44 »
Возраст деревьев определяют по годовым кольцам. По каким кольцам определяют возраст гаплогрупп?
По кол-ву накопившихся мутаций в Y-хромосоме.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #66 : 13 Июнь 2009, 22:37:59 »
Что тогда мешает подсчитать возраст индийских R1a1?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #67 : 13 Июнь 2009, 22:41:25 »
Что тогда мешает подсчитать возраст индийских R1a1?
Чем вас не устраивает подсчет АК? Нашли ошибки - поделитесь.
Цитировать
Народы, говорившие и говорящие на языках арийской (индо-иранской) группы индоевропейской семьи.
ТО есть Шакил О"Нил, Эдди Мэрфи, Сильвио Берлускони, Будулай и т.д. для вас "чистые арийцы"?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17005
  • Страна: az
  • Рейтинг +5834/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #68 : 13 Июнь 2009, 23:12:09 »
Цитировать
Шакил О"Нил, Эдди Мэрфи, Сильвио Берлускони, Будулай и т.д. для вас "чистые арийцы"?
zastrug, ни один из этих людей не говорит на языках арийской группы. Если только Будулай...

Цитировать
Чем вас не устраивает подсчет АК? Нашли ошибки - поделитесь.
Я так понял, не существует единой и всеми признанной методики установления возраста гаплотипа. Хотел бы знать мнение Валерия на тему возраста R1a1


Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #69 : 13 Июнь 2009, 23:25:08 »
Я так понял, не существует единой и всеми признанной методики установления возраста гаплотипа.
Кто сказал что нет? Есть на основе скорости мутирования локусов в Y-хромосоме.

См
http://forum.molgen.org/index.php/board,74.0.html
http://forum.molgen.org/index.php/board,49.0.html

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #70 : 14 Июнь 2009, 00:05:38 »
Хотел бы знать мнение Валерия на тему возраста R1a1


Я не компетентен, честно. Главный специалист живет на Родстве ру.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #71 : 14 Июнь 2009, 00:09:42 »
zastrug, ни один из этих людей не говорит на языках арийской группы. Если только Будулай...
Если вы под арийской группой имеете ввиду индо-иранские языки, может стоит так и писать?
Кстати если Будулай типичный представитель своего народа, то он с большой вероятностью должен быть R2.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #72 : 14 Июнь 2009, 00:10:44 »
Арийская тема осталась единственной горячей темой на Родстве, не считая междусобойчика между грузинами и осетинами в теме "Фантазии о гаплогруппе G".
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=252&view=findpost&p=25170

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10098
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1372/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #73 : 14 Июнь 2009, 00:29:24 »
Позволю себе небольшой оффтоп.

Пишут на дружественном форуме, что у нас тут кое-кто боится слова "арийский" по соображениям политкорректности. Вместо того чтобы возражать и что-то доказывать предлагаю каждому, кому вопрос интересен, в двух словах (дабы не множить офтоп) высказаться как он относится к чрезмерному употреблению слова арии и в каком контексте считает его уместным.

Начну первым. На Славантре я совсем недавно открыл топик по поводу статьи одного санскритолога Игнатьева, по совместительству политика, и пожалуй я не могу объяснить свои чувства лучше, чем уже сделал там:


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4735&start=0

Цитировать
Я тоже интересовался древней Индией с детства. Помню, мне было лет 11 когда я взял с полки толстенный двухтомник Мифы народов мира чего-то там почитал и удивленно спросил у взрослых: почему санскритские слова так похожи на русские а сами индусы нет? Увы мне далеко не сразу дали верный ответ, больше несли какую-то чушь про "климат" итп. Типа, говорящие по арийски - все равно арии, будь они как уголь черны, а говорящие по дравидски - не арии. Короче, только лет в 15 мне попалася на глаза одна классическая книжка по антропологии и там было это волшебное слово: метисация. Оно дало мне на всю жизнь иммунитет ко всяким индоевроейско-арийским теориям, в той их части которая эксплуатирует эмоции, и это было очень полезно, так как я нередко слышал вокруг экстатические воздыхания вроде "Мы с таджиками один народ - арийцы!". Я не вступал ни в какие споры, просто затыкал уши.

От любви к Индии я так и не смог избавиться. Тоже когда-то выучил санскрит, читал древние книжки. Но я любил и до сих пор люблю Индию такой какая она есть, черную, и не понимаю зачем изобретать эфемерные обоснования вроде "арийскости".

Но это я так вспомнил, без повода, потому что автор выше тоже вряд ли интересуется арийцами.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19857
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1809/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #74 : 14 Июнь 2009, 00:50:47 »
Я вот чего не пойму. Почти для каждой гаплогруппы (субклада) имеется некое обозначение - средиземноморская, скандинавская, балканская и т.д. То есть упор на большую региональную концентрацию гаплогруппы или намек на то место откуда гаплогруппа скорее всего произошла.
Почему же некоторые "специалисты" при обозначении гаплогруппы R1a делают упор на ОДНУ ИЗ побочных ветвей R1a, а не на место возможного зарождения? Ведь фамилию берут от отца, а не от сына. Да и по количественному (процентному) признаку R1a скорее - евразийская.

Гаплонацизм однако.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2009, 01:03:13 от Аббат Бузони »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.