АвторТема: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»  (Прочитано 79351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18202
  • Страна: az
  • Рейтинг +6665/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #90 : 14 Июнь 2009, 17:09:13 »
Цитировать
персов 6-5 веков д.н.э
Персы и сейчас называют себя ариями («ирани»). Равно как свою страну Иран (Ариана). Также и осетины называют себя «ирон» с тем же смыслом слова.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #91 : 14 Июнь 2009, 18:06:38 »
zastrug, каковы на ваш взгляд критерии 100% арийской культуры?

О причинах открытия этой темы. Очевидно, что идея о R1a1, как о единственной арийской гаплогруппе, нужна для обоснования т. н. «нордической теории», согласно которой «арии» – голубоглазые блондины, носители R1a1 и по совместительству изобретатели всех мировых достижений; иной физический или хромосомный тип согласной данной теории считается признаком врождённой ущербности. Отсюда все современные индоиранские народы (на самом деле – единственные настоящие арии) представляют собой выродившихся дикарей, которым высокоразвитые «арийцы» принесли язык и цивилизацию.

Конкретные примеры озвучивания этой теории, думаю, найдёте сами.


Это гибрид гюнтеровского нордицизма с перегибами компаративистики вековой давности :) Думаю, имеет смысл рассматривать обе "теории" раздельно.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #92 : 14 Июнь 2009, 18:08:31 »
Цитировать
персов 6-5 веков д.н.э
Персы и сейчас называют себя ариями («ирани»). Равно как свою страну Иран (Ариана).

Называется не Персией а Ираном по воле Реза Шаха Пехлеви. Если вдруг следующие российские выборы выиграет АК то могу предположить как будет называться страна :)


Оффлайн Clavis

  • Семенов Михаил Юрьевич
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
    • https://m.vk.com/@clavis1953
  • Y-ДНК: G2a2 L1264
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #93 : 14 Июнь 2009, 18:44:32 »
О причинах открытия этой темы. Очевидно, что идея о R1a1, как о единственной арийской гаплогруппе, нужна для обоснования т. н. «нордической теории», согласно которой «арии» – голубоглазые блондины, носители R1a1 и по совместительству изобретатели всех мировых достижений; иной физический или хромосомный тип согласной данной теории считается признаком врождённой ущербности. Отсюда все современные индоиранские народы (на самом деле – единственные настоящие арии) представляют собой выродившихся дикарей, которым высокоразвитые «арийцы» принесли язык и цивилизацию.
Конкретные примеры озвучивания этой теории, думаю, найдёте сами.
Были R1a в процессе расселения по Евразии моногаплогруппным этносом или смесью гаплогрупп - проверить несложно. Если смесь однажды образовалась, ее потом никаким ситом не разделишь. Разве что устроить потоп и спасти одного только Ноя.
Возьмем три региона с высоким процентом R1a. Скажем, лужицких сорбов, или если это мало - добавим поляков. Второй регион - Алтай: телеуты, алтай-кижи. Третий - Кашмир, Памир, калаши и дарды.
Если R1a была в составе смеси, то во всех названных регионах будут присутствовать одни и те же гаплогруппы, представленные одними и теми же субкладами (кроме тех, что моложе 4000 лет), я этот метод проверки предложил года три назад - пока никто ничего не нашел.
А причем тут голубые глаза и светлые волосы???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18202
  • Страна: az
  • Рейтинг +6665/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #94 : 14 Июнь 2009, 19:02:32 »
Цитировать
Называется не Персией а Ираном по воле Реза Шаха Пехлеви.
Эту резолюцию Реза шах предложил для международного сообщества. В персидском языке Иран всегда назывался Ираном, а термин «Фарс» относится только к провинции Фарс.

Цитировать
Возьмем три региона с высоким процентом R1a. Скажем, лужицких сорбов, или если это мало - добавим поляков. Второй регион - Алтай: телеуты, алтай-кижи. Третий - Кашмир, Памир, калаши и дарды.
Клавис, ничего возразить не могу, т. к. не владею фактами. Какова ваша интерпретация?

Цитировать
А причем тут голубые глаза и светлые волосы???
Это уже домыслы со стороны последователей Гобино, Велесовой Книги, Инглингов, трудов А. Асова и т. п.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2009, 19:25:56 от Farroukh »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #95 : 14 Июнь 2009, 19:06:17 »
Цитировать
Называется не Персией а Ираном по воле Реза Шаха Пехлеви.
Эту резолюцию Реза шах предложил для международного сообщества. В персидском языке Иран всегда назывался Ираном, а термин «Фарс» относится только к провинции Фарс.


В классической литературе разве что. Эрон y Турон или как там?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18202
  • Страна: az
  • Рейтинг +6665/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #96 : 14 Июнь 2009, 19:25:24 »
Цитировать
В классической литературе разве что. Эрон y Турон или как там?
И в классической литературе в том числе.


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #97 : 14 Июнь 2009, 19:45:49 »
А в народе, если без цитирования классиков?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18202
  • Страна: az
  • Рейтинг +6665/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #98 : 14 Июнь 2009, 20:27:02 »
Цитировать
А в народе, если без цитирования классиков?
Тут я могу опираться лишь на литературу 19 века и раньше. Ссылка на Мирзу Фатали Ахундзаде (Ахундова) годится? Он жил до Реза-шаха и использовал термин «Иран».

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #99 : 14 Июнь 2009, 20:34:47 »
тогда ОК

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #100 : 14 Июнь 2009, 21:04:18 »
Без лекторства и портянок, коротенько:

Наш ув. АК подсчитал якобы возраст J2 в Индии смешав в кучу всех J2, которых нашел на ysearch и получил цифирь 8225+/-1100 лет. Если бы он знал, что Индийские J2 - это два абсолютно различных субклада: J2a-M410 и J2b2-M241 и не разделяя их считать все кучей это всеравно что взять R1b смешать с R1a и посчитать их возраст. Поэтому топать ножкой и говорить, что де "несут пургу" про индийские J2, при этом выдавая такой результат это мягко говоря не серьезно.

И ведь давали и расчеты и другие аргументы, и при этом никто не утверждал что индийские J2 арии, что самое смешное  :) но одно только упоминание уже было воспринято в штыки и затыканием рта.

То же самое и с расчетом R1a1 на Балканах. Были взяты только лишь спорные данные Перечич, но на все просьбы проверить все по другим (при чем не коротким) гаплотипам из работы Бош были замяты или отбреханы под прикрытием "не научного" ведения дискуссии. Далее я уже давно говорил о том, что считая возраст выборки по гаплотипам мы не получаем возраст гаплогруппы (снипа), мы получаем точку на временной шкале откуда ведут свое происхождения гаплотипы из выборки.

И почему не может быть, что после масштабного переселения на какую-то местность вместе переселением, нескольких, например, старых ветвей гаплогруппы они принесли с собой соответственно высокое разнообразие гаплотипов, оно и понятно, ведь на новое место пришли люди с несколькими старыми ветвями. Логично предположить, что при неких условиях пусть не все, но многие те старые ветви дожили до наших дней, а посему мы считая увидим старый возраст выборки этого региона, будем считать этот регион прародиной и тд. не принимая во внимание, что эта древность могла быть просто перенесена из другой области.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18202
  • Страна: az
  • Рейтинг +6665/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #101 : 14 Июнь 2009, 21:16:30 »
Centurion, может имеет смысл опубликовать одну обобщающую статью, где и изложить по пунктам возражения по гипотезе Анатолия Клёсова? Да и Анатолию в этом случае будет на что возражать: одно дело - статья, другое дело - сообщения на форуме.

Иначе эта шарманка будет крутиться бесконечно, сопровождаемая взаимной травлей.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1392/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #102 : 14 Июнь 2009, 21:27:21 »
А зачем? Мы и так знаем что правды никто не знает :) К тому же АК пишет классные попсовые статьи - что еще надо?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #103 : 14 Июнь 2009, 21:27:43 »
А зачем? Мы и так знаем что правды никто не знает :)
Золотые слова. Scio me nihil scire.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18202
  • Страна: az
  • Рейтинг +6665/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: R1a1 и пресловутый «арийский вопрос»
« Ответ #104 : 14 Июнь 2009, 21:29:35 »
В статье можно было бы указать Клёсову на его явные ошибки и, возможно, предложить своё видение ситуации. Надеюсь, он воспримет конструктивную критику.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.