АвторТема: Q и шумеры  (Прочитано 16849 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Q и шумеры
« Ответ #15 : 28 Октябрь 2011, 12:32:03 »

Шумеролог видит связь шумерского с сино-тибетскими языками.

И.М.Дьяконов считал, что шумерский язык может находиться в родстве с языками народов мунда, проживающих на северо-востоке полуострова Индостан.

Короче говоря, язык указывает на Центральную и Южную Азию, откуда могли выйти первоначальные носители шумерского языка.

См. выше.

Даже если эта (одна из многих гипотез) и верна, то причем здесь попгенетика?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14923
  • Страна: az
  • Рейтинг +4359/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q и шумеры
« Ответ #16 : 28 Октябрь 2011, 12:35:51 »
Вадим, честно говоря, я не понимаю предмета спора. Судя по языку, первоначальные шумеры - предположительные выходцы из Южной или Центральной Азии. К камышовым арабам Тигра и Евфрата с их J1/J2 сиё никакого отношения не имеет.

А вот к центрально/южноазиатским Q1 и R1a на Ближнем Востоке - может и имеет.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Q и шумеры
« Ответ #17 : 28 Октябрь 2011, 12:36:32 »
Гаплогруппы аутентичных шумеров нужно надыбать. Болотные арабы - это хорошо, но это по-любому сильно после шумеров, что не очень хорошо.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Q и шумеры
« Ответ #18 : 28 Октябрь 2011, 12:37:15 »
Для того, чтобы строить задекларированные в топике гипотезы, их нужно строго-математически обсновать  - с помощью интерпроляции или мат.моделирования.


Иначе, говоря словами народной мудрости, которую донес до меня бригадир Александр Петрович (когда лет 10 тому назад я работал в бригаде каменщиков-рестовраторов) - "Надо дело делать, а пиздеть языком все умеют". ;) :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Q и шумеры
« Ответ #19 : 28 Октябрь 2011, 12:37:42 »
Судя по языку, первоначальные шумеры - предположительные выходцы из Южной или Центральной Азии

я наверное что-то пропустил. Это почему?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14923
  • Страна: az
  • Рейтинг +4359/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q и шумеры
« Ответ #20 : 28 Октябрь 2011, 12:48:42 »
Цитировать
я наверное что-то пропустил. Это почему?

Ян Браун выдвинул аргументы в пользу родства шумерского языка с тибето-бирманскими (337 соответствий, в том числе показатели 1-го и 2-го лица ед. ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, фонемные соответствия, словообразование и элементы морфологии). В 2004 г. он дополнил список соответствий до 341-го, опубликовал список основных омонимов и синонимов, а также список именных префиксов, совпадающих в данных языках [Braun, Jan. Sumerian and Tibeto-Burman. — Warsawa, Agade, 2001. 93 p.]

2 Sum. mìn - Tib. g-nji-s, Burm. h-ni
4 Sum. lim - Tib. b-ži (<*b-li), Burm. le
5 Sum. iá Tib. lṅa, Burm. ṅa [Braun 2001: 43]

man (adult man) Sum. lú - Tib. lu-s 'body', Burm. lu 'man'

http://banshur69.livejournal.com/169254.html

Ареал распространения тибето-бирманских языков охватывает горные системы Гималаев и Тибета, поэтому этот регион вполне подходит на роль «страны с высокими горами». На сегодняшний день это единственное сопоставление, имеющее не только лингвистическое, но и географическое обоснование.

Дьяконов связывал шумерский с мунда, что опять указывает на север Индии. Так что камышовые арабы тут ни при чём.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 7430
  • Страна: 00
  • Рейтинг +860/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Q и шумеры
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2011, 12:52:50 »
Дьяконов связывал шумерский с мунда, что опять указывает на север Индии

с мунда или австроазиатскими вообще?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14923
  • Страна: az
  • Рейтинг +4359/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q и шумеры
« Ответ #22 : 28 Октябрь 2011, 12:55:58 »
С мунда.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Q и шумеры
« Ответ #23 : 28 Октябрь 2011, 13:21:36 »
Опять двадцать пять -причем здесь генетика?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11097
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2543/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Q и шумеры
« Ответ #24 : 28 Октябрь 2011, 13:25:03 »
А почему выбраны две версии принадлежности шумерского? Их просто уйма и железно не подтверждена ни одна из них, епоэтому наверное не стоит утверждать, что лингвисты что-то однозначно решили.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Q и шумеры
« Ответ #25 : 28 Октябрь 2011, 13:30:21 »
Сотни этих версии.
В том числе и родство с уральскими. Балто-финны почему любят шумерскую культуру (финнские поп-певцы исполняют финские шлягеры на древнешумерском, а лучшей эстонской книгой был признан эстонский перевод "Гильгамеш").

Энлиль -имя шумеро-акадского божества. Энн Лилль (Энн Цветочек) - популярное в Эстонии сочетание имени и фамилии.

Сумери - название нескольких географических пунктов в Эстонии и т.д.

Следуя Вашей логике, следует протошумерами назвать N1b и N1c.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Q и шумеры
« Ответ #26 : 28 Октябрь 2011, 14:35:35 »
Мне вот кучность изолятов или толком не классифицированных из-за фрагментарности данных на Древнем Востоке - шумерский, эламский, касситский, луллубейский, гутийский, хаттский, хуррито-урартские, что там ещё - представляются остатками дробности раннего неолита (а-ля Папуасия). В общем, языковые расхождения на уровне десятка тысяч лет в лучшем случае, практически гадание на кофейной гуще. :)

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: Q и шумеры
« Ответ #27 : 28 Октябрь 2011, 15:09:03 »
Не скажите  ;D
Когда гаданиием занимаются профессиональные ученые, то это именуется выдвижением гипотез, предположений. На констатации, что имеющегося материала недостаточно для установления генетических связей или вообще сколь-нибудь приемлимой характеристики языка, карьеры не сделаешь.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14923
  • Страна: az
  • Рейтинг +4359/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Q и шумеры
« Ответ #28 : 28 Октябрь 2011, 15:26:54 »
Давайте пренебрежительное отношение к учёным-лингвистам оставим за Родством.ру.

Все предыдущие сопоставления шумерского с ностратическими языками Евразии (картвельским, финским, японским) продолжения не получили. Наиболее близкое сходство шумерского с тибето-бирманскими выявлено Брауном. Известно, что правители страны Аратты также носили шумерские имена.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 12379
  • Страна: id
  • Рейтинг +810/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Q и шумеры
« Ответ #29 : 28 Октябрь 2011, 15:31:19 »
Известно, что правители страны Аратты также носили шумерские имена.

Существование Аратты вроде ещё не доказано. Хотя где-то в горах Загроса может и было такое.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.