Q и шумеры

[Farroukh]

Я как-то подымал тему о связи R1a1 с возможной миграцией шумеров. Кстати говоря, гаплогруппа Q также подходит.

[I2a1a]

Я как-то подымал тему о связи R1a1 с возможной миграцией шумеров. Кстати говоря, гаплогруппа Q также подходит.

Фаррух, недавно вышла статья по генофонду популяций дельты рек Тигр-Евфрата.
Там разнообразие групп J1 и J2. Именно они и есть потомки шумеров.

И хватит уже тупить.

[Eugene]

В принципе мы все потомки шумеров (в культурном плане) 

[I2a1a]

Фаррух -новый Есенин

Дар поэта – ласкать и карябать,

Роковая на нем печать

Розу белую (Q) с черною жабой (шумерами)

Я хотел на земле повенчать

Пусть не сладились,пусть не сбылись

Эти помыслы розовых дней,

Но що черти в душе гнездились

Значит таки ангелы жили в ней!

С.Есенин

Жил в 19 веке в России удивительный человек, Всеволод Михайлович Гаршин, человек с “потрясённой совестью”, написавший: “каждая буква стоила мне капли крови”.  Для любителей нумерологии даты его жизни просто подарок (с точки зрения исследователя) 1855- 1888гг.  Всего 33 года жизни!
Нравственный авторитет Гаршина в обществе был высок. Этот писатель с обострённой чувствительностью к любой несправедливости умел художественно выразить и осудить социальное зло. В том числе и в форме сказок.
Сказка “О жабе и розе” совсем проста. Написана она в 1884 году. Всеволод Михайлович был в гостях у своего друга поэта Я.Полонского. Музыку исполнял композитор А.Рубинштейн.  Напротив музыканта расположился какой-то крайне неприятный для Гаршина человек. Контраст музыканта ,творившего прекрасную музыку, и неприятного человека  был так велик, что у Гаршина родился образ противостояния розы и жабы.
О чем же эта сказка? В ней всего 4 героя  и, видимо, массовка в конце.
Герои: роза, жаба, мальчик (сам как роза- “с большой головой на худеньком теле”), сестра мальчика, кто-то на похоронах.
Когда роза расцвела в заброшенном цветнике, поблизости оказалась жаба. Приятный и чарующий аромат розы смутил жабу, простоту и примитивность её ощущений, и это стало её беспокоить. Не умея  выразить восхищение, и не зная, собственно,что это такое-восхищение, жаба говорил предмету своего беспокойства: “Я тебя слопаю!” и пыталась говорить это как можно нежнее. И, разозлившись на прекрасную розу, такую недоступную и непонятную, жаба пыталась атаковать розовый куст, дважды. Даже невзирая на шипы. Израненная, она ползла все выше и выше, пока сестра мальчика не сорвала розу, и не принесла её в дом. Мальчик понюхал розу и заснул последним сном. На похоронах роза лежала возле усопшего.
“Когда роза начала вянуть, её положили в старую толстую книгу и высушили, а потом через много лет подарили мне. Потому-то я и знаю всю эту историю” – пишет В.М. Гаршин.

[Eugene]

Розу белую (Q) с черною жабой (шумерами)

+1
И где Вы такое откапываете?

[I2a1a]

Розу белую (Q) с черною жабой (шумерами)

+1
И где Вы такое откапываете?

С головы

[Eugene]

Розу белую (Q) с черною жабой (шумерами)

+1
И где Вы такое откапываете?

С головы

Я про стих и некого Гаршина.

[Farroukh]

Там разнообразие групп J1 и J2. Именно они и есть потомки шумеров.

Абаснуй (c)
J1, J2 - это местные автохтоны. Сами шумеры, если им верить, приплыли из страны высоких гор, лежащей за морем. Приплыв оттуда, они лет двадцать проторчали в Бахрейне, а уже потом проникли в Южное Междуречье.

Жаль, что останки Абарги не тестируют на ДНК

[I2a1a]

Розу белую (Q) с черною жабой (шумерами)

+1
И где Вы такое откапываете?

С головы

Я про стих и некого Гаршина.

Спросил у доктора-герра фон Гугля.
Он знает все.

[I2a1a]

Там разнообразие групп J1 и J2. Именно они и есть потомки шумеров.

Абаснуй (c)
J1, J2 - это местные автохтоны. Сами шумеры, если им верить, приплыли из страны высоких гор, лежащей за морем.

А Незнайка прилетел из Страны Оз.
Сечешь тему? (с)

Все уже украдено обосновано до нас.

                   In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and mtDNA variation in the Marsh Arabs of Iraq // BMC Evolutionary Biology 2011, 11:288doi:10.1186/1471-2148-11-288

Al-Zahery et al.

Background: For millennia, the southern part of the Mesopotamia has been a wetland region generated by the Tigris and Euphrates rivers before flowing into the Gulf. This area has been occupied by human communities since ancient times and the present-day inhabitants, the Marsh Arabs, are considered the population with the strongest link to ancient Sumerians. Popular tradition, however, considers the Marsh Arabs as a foreign group, of unknown origin, which arrived in the marshlands when the rearing of water buffalo was introduced to the region. Results: To shed some light on the paternal and maternal origin of this population, Y chromosome and mitochondrial DNA (mtDNA) variation was surveyed in 143 Marsh Arabs and in a large sample of Iraqi controls. Analyses of the haplogroups and sub-haplogroups observed in the Marsh Arabs revealed a prevalent autochthonous Middle Eastern component for both male and female gene pools, with weak South-West Asian and African contributions, more evident in mtDNA. A higher male than female homogeneity is characteristic of the Marsh Arab gene pool, likely due to a strong male genetic drift determined by socio-cultural factors (patrilocality, polygamy, unequal male and female migration rates). Conclusions: Evidence of genetic stratification ascribable to the Sumerian development was provided by the Y-chromosome data where the J1-Page08 branch reveals a local expansion, almost contemporary with the Sumerian City State period that characterized Southern Mesopotamia. On the other hand, a more ancient background shared with to Northern Mesopotamia is revealed by the less represented Y-chromosome lineage J1-M267*. Overall our results indicate that the introduction of water buffalo breeding and rice farming, most likely from the Indian sub-continent, only marginally affected the gene pool of autochthonous people of the region. Furthermore, a prevalent Middle Eastern ancestry of the modern population of the marshes of southern Iraq implies that if the Marsh Arabs are descendants of the ancient Sumerians, also the Sumerians were most likely autochthonous and not of Indian or South Asian ancestry.

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/288               

Тема обсуждалась уже на форуме.

[Eugene]

Сами шумеры, если им верить, приплыли из страны высоких гор, лежащей за морем. Приплыв оттуда, они лет двадцать проторчали в Бахрейне, а уже потом проникли в Южное Междуречье.

Лично я считаю ИМХО, что шумеры были чернокожие E1b1a (возможно один из субкладов E1b1b1) и приплили с африканского рога.
Т.к. E1b1a в регионе тоже встречается.

[Farroukh]

Кроме того, гаплогруппа Q1a3b (M322), типичная только для йеменских евреев, может являться косвенным намёком.

Язык шумеров, по последним данным, проявляет родство с сино-тибетской семьёй, что указывает на Центральную Азию.

[I2a1a]

Мотри сюда

http://forum.molgen.org/index.php/topic,2971.msg103978.html#msg103978

[I2a1a]

Язык шумеров, по последним данным, проявляет родство с сино-тибетской семьёй, что указывает на Центральную Азию.

Язык американских нигеров указывает на родство с германскими языками.
Каков будет вывод?

[Farroukh]

Iraq implies that if the Marsh Arabs are descendants of the ancient Sumerians, also the Sumerians were most likely autochthonous and not of Indian or South Asian ancestry.

Если считать современных арабов Басры - потомками шумеров, тогда уж и жителей Манхеттена можно считать потомками племени делаваров.

Шумеролог видит связь шумерского с сино-тибетскими языками.

И.М.Дьяконов считал, что шумерский язык может находиться в родстве с языками народов мунда, проживающих на северо-востоке полуострова Индостан.

Короче говоря, язык указывает на Центральную и Южную Азию, откуда могли выйти первоначальные носители шумерского языка.