АвторТема: Внешний облик первых индоариев  (Прочитано 66771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #195 : 27 Ноябрь 2011, 23:57:07 »
Если обощённо, то я не предполагаю, что индоарийское население Индии гаплогруппы R1a1a является прямыми потомками вторженцев из Европы. В своей массе это местная южноазиатская популяция.
Меж тем, в конце именно этой ссылки указано следующее:
"Reconstructing Indian Population History" 
Цитировать
In 2009, Reich published a major study hypothesizing that the modern Indian population was the result of admixture between two genetically divergent ancestral populations dating from the post-Holocene era. These two "reconstructed" ancient populations he termed "Ancestral South Indians" (ASI) and "Ancestral North Indians" (ANI). Ancestral South Indians largely correspond with Dravidian-speaking populations, whereas Ancestral North Indians largely correspond with Indo-European-speaking populations. According to Reich: "ANI ancestry is significantly higher in Indo-European than Dravidian speakers, suggesting that the ancestral ASI may have spoken a Dravidian language before mixing with the ANI."
Furthermore, Reich observes: "It is tempting to assume that the population ancestral to ANI and CEU spoke 'Proto-Indo-European', which has been reconstructed as ancestral to both Sanskrit and European languages, although we cannot be certain without a date for ANI–ASI mixture." Recent research indicates a massive admixture event between ANI-ASI populations 3,500-1,200 years ago, which roughly corresponds with the proposed Indo-European expansion into the Indian subcontinent, emanating from the Kurgan cultures of the West Eurasian steppe.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17175
  • Страна: az
  • Рейтинг +5959/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #196 : 29 Ноябрь 2011, 16:02:28 »
Но там нигде не сказано об ощутимом  присутствии у индийцев европейских генов.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #197 : 03 Декабрь 2011, 14:21:50 »
Фаррух, создайте на 23andme Free account, структура форума там чрезвычайно неудобная, но люди довольно активно обсуждают всевозможные мутации, в том числе связанные с фенотипом.Пока вот про блониднов-папуасов:http://en.wikipedia.org/wiki/Human_hair_color
Цитировать
Blond hair is exceptionally rare among those without European heritage, however the Melanesians of New Guinea are one of the few non-European races and the only black race known to have a high blonde hair rate. This is because the Papuans/Melanesians have the highest rate of the newly-evolved ASPM haplogroup D, at 59.4% occurrence of the approximately 6,000-year-old allele. Sub-saharan African has the lowest while the caucasian race has the second highest of 50% which may also account for their wide range of hair colors.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #198 : 03 Декабрь 2011, 15:15:51 »
Но там нигде не сказано об ощутимом  присутствии у индийцев европейских генов.
Да, действительно, нет и речи об этом.
Миграция 3500 лет назад была, кто ж с этим спорит, но были ли это выходцы из Европы?

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #199 : 05 Декабрь 2011, 00:39:30 »
Но там нигде не сказано об ощутимом  присутствии у индийцев европейских генов.
А чего это такое – «европейские гены»? Дайте уж тогда полное определение.

Кроме того, Д.Райх (D.Reich)  в 2009 г. уже высказал свои предположения по данному поводу:
Цитировать
Two features of the inferred history are of special interest. First, the
ANI and CEU form a clade, and further analysis shows that the
Adygei, a Caucasian group, are an outgroup
(Supplementary Note
4). Many Indian and European groups speak Indo-European languages,
whereas the Adygei speak a Northwest Caucasian language.
It is tempting to assume that the population ancestral to ANI and
CEU spoke ‘Proto-Indo-European’, which has been reconstructed as
ancestral to both Sanskrit and European languages
, although we cannot be certain without a date for ANI–ASI mixture.

Что подтверждается также и другими данными:
Indian Genome Variation Consortium 2008 Genetic landscape of the people of India: a canvas for disease gene exploration. J. Genet. 87, 3–20
Цитировать
Analyses of frequency profiles of markers on disease or drug-response related genes in diverse populations are important for the dissection of common diseases. We report the results of analyses of data on 405 SNPs from 75 such genes and a 5.2 Mb chromosome, 22 genomic region in 1871 individuals from diverse 55 endogamous Indian populations. These include 32 large
(>10 million individuals) and 23 isolated populations, representing a large fraction of the people of India. As revealed from our study, Indian populations thus form a continuum of genetic spectrum bridging CEU and JPT/CHB, the two distinct HapMap populations.

И ваще - когда бедные андроновские пастухи кочевали туда-сюда-обратно по просторам евразийских степей вместе со своей скотинкой, они и понятия не имели, что как раз по этим заповедным местам впоследствии зачнут проводить границы промеж Европы и Азии.


Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17175
  • Страна: az
  • Рейтинг +5959/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #200 : 05 Декабрь 2011, 10:27:25 »
Цитировать
Миграция 3500 лет назад была, кто ж с этим спорит, но были ли это выходцы из Европы?
О чём и речь.
Цитировать
«европейские гены»?
Набор аутосомных снипов, характерных для определённой популяции. В данном случае - для Европы.

И какое отношение высказывание Райха об адыгейцах, а также распространение болезней среди населения Индии имеют отношение к постулируемому Вами европейскому следу в геноме индийцев?

Можно даже не трогать аутосомы, достаточно взглянуть на Y-гаплогруппы индийцев.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2011, 11:23:59 от Farroukh »

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #201 : 06 Декабрь 2011, 00:58:52 »
Farroukh
Цитировать
Набор аутосомных снипов, характерных для определённой популяции. В данном случае - для Европы.
Конкретней, плиз, уважаемый Farroukh.
Что такое, к примеру, CEU? (Относительно ANI и ASI я уже узнал из статьи).

Цитировать
И какое отношение высказывание Райха об адыгейцах, а также распространение болезней среди населения Индии имеют отношение к постулируемому Вами европейскому следу в геноме индийцев?
Какие болезни? Вы статью-то читали, уважаемый Farroukh?
Я ваще ничего не постулирую (не моя это забота) –
просто привожу прямую цитату из статьи Дэвида Райха (с соавторами):
ANI and CEU form a clade, and further analysis shows that the Adygei, a Caucasian group, are an outgroup. Many Indian and European groups speak Indo-European languages, whereas the Adygei speak a Northwest Caucasian language. It is tempting to assume that the population ancestral to ANI and CEU spoke ‘Proto-Indo-European’, which has been reconstructed as
ancestral to both Sanskrit and European languages
”.


Авторы статьи на основании результатов исследования высказывают предположение, что предковая популяция для ANI и CEU говорила на ПИЕ-языке.
Кто есть CEU, уважаемый Farroukh?

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #202 : 10 Декабрь 2011, 22:29:57 »
Ну вот. Всюду самому въезжать приходится. (Это жисть, чо). >:(
А CEU, оказится, в международном проекте HapMap представляет кагбе типичную европейскую популяцию:
Цитировать
The International HapMap Project is an organization that aims to develop a haplotype map (HapMap) of the human genome, which will describe the common patterns of human genetic variation. HapMap is a key resource for researchers to find genetic variants affecting health, disease and responses to drugs and environmental factors. The information produced by the project is made freely available to researchers around the world. The International HapMap Project is a collaboration among researchers at academic centers, non-profit biomedical research groups and private companies in Canada, China, Japan, Nigeria, the United Kingdom, and the United States.
Haplotypes are generally shared between populations, but their frequency can differ widely. Four populations were selected for inclusion in the HapMap: 30 adult-and-both-parents trios from Ibadan, Nigeria (YRI), 30 trios of U.S. residents of northern and western European ancestry (CEU), 44 unrelated individuals from Tokyo, Japan (JPT) and 45 unrelated Han Chinese individuals from Beijing, China (CHB).
Пруфлинк: http://en.wikipedia.org/wiki/International_HapMap_Project

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17175
  • Страна: az
  • Рейтинг +5959/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #203 : 13 Декабрь 2011, 13:37:47 »
Цитировать
Кто есть CEU, уважаемый Farroukh?
Это есть в самой статье, с. 3 (491).
CEU=PCA of Europeans (PCA=principal components analysis, метод главных компонент)
Цитировать
Авторы статьи на основании результатов исследования высказывают предположение, что предковая популяция для ANI и CEU говорила на ПИЕ-языке.
Статья как минимум без датировок - поэтому обсуждать нечего. Не говоря уже о том, что её содержание не соответствует заглавию.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2011, 15:16:22 от Farroukh »

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #204 : 14 Декабрь 2011, 22:09:20 »
Farroukh
Цитировать
CEU=PCA of Europeans (PCA=principal components analysis, метод главных компонент)
Principal components analysis? Не, у нас на раёне по научной фене пока толком не ботают.
А вот CEU, как мне удалось намедни выяснить, это белые американцы из штата Юта, предки которых были родом из Британии, а также Скандинавии и Германии. Поэтому CEU в принсипе репрезентирует не стоко Европу как таковую, скоко северо-западную ее часть.

Цитировать
Статья как минимум без датировок - поэтому обсуждать нечего. Не говоря уже о том, что её содержание не соответствует заглавию.
(Ээээ, вот токо не надо мне лечить!)
При несоответствии содержания названию статью вряд ли бы приняли к публикации.
Так что – обоснуйте свои утверждения на чиста конкретных примерах.
Кроме того, и кой-какие датировки недавно уже засветились:
Moorjani P. et al. 2011 Our analyses suggest that major ANI-ASI mixture occurred in the ancestors of both northern and southern Indians 1,200-3,500 years ago, overlapping the time when Indo-European languages first began to be spoken in the subcontinent. These results suggest that this formative period of Indian history was accompanied by mixtures between two highly diverged populations, although our results do not rule other, older ANI-ASI admixture events. (Oct 12, 2011)

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17175
  • Страна: az
  • Рейтинг +5959/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #205 : 15 Декабрь 2011, 10:07:28 »
См. сюды

Оффлайн Lesley

  • Сообщений: 187
  • Рейтинг +22/-1
  • АНГЕЛ ЗАПАДНОГО ОКНА
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #206 : 18 Декабрь 2011, 18:01:39 »
См. сюды
Было бы на что смотреть.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +421/-49
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Внешний облик первых индоариев
« Ответ #207 : 15 Июль 2014, 03:28:14 »
Цитировать
Все эти ссылки кроме первой и последней фотографии - полное фуфло, т.к. здесь и актриса которая вообще на четверть индианка и якобы сикх (который на самом деле англичанин в чалме).
Кто был в Индии прекрасно знает как выглядят индусы, а это просто какое-то навязчивое желание.

Относительно происхождения Айшварии Рай у меня есть только сведения из Вики:
Цитировать
Aishwarya Rai Bachchan (née Aishwarya Rai) was born into a Tulu-speaking Bunt family in Mangalore, Karnataka. Her father, Krishnaraj, was a marine biologist, while her mother, Brindya, is a housewife.
The family moved to Mumbai, where Rai attended the Arya Vidya Mandir High School. She trained in classical dance and music for five years during her teens. Her favourite subject was zoology, so she initially considered a career in medicine. With plans to become an architect, she enrolled at Raheja College, but later gave up her education to pursue a career in modelling.
Интервью в “The Times Of India” (09.02.2005): http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2005-02-09/news-interviews/27846813_1_david-letterman-bride-and-prejudice-bollywood-star-aishwarya-rai

Цитировать
She was ready with witty responses to questions about India and Bollywood. She amazed Letterman when she told him she could speak four Indian languages, Hindi, Marathi, Tulu and broken Tamil.

А вот еще одна козырная девушкатех же краев, что и Айшварья, – Шилпа Шетти. На мой непросвещенный взгляд, она не столь уж радикально отличается от самой Айшварии, разве что глаза желто-карие:

Из Вики:
Цитировать
Shilpa Shetty was born in a traditional close-knit family in Mangalore that hails from the Bunt community. She is the eldest daughter of Surendra and Sunanda Shetty, manufacturers of tamper-proof caps for the pharmaceutical industry, and her native language is Tulu although she speaks several other languages at differing levels, including English, Marathi, Hindi, Tamil, Gujarati, Telugu, Urdu and basic French.

Фотография девушки, которая находится выше фото Айшварии, взята с сайта http://indolog.ru/  ( http://indolog.ru/pridannoe-i-brak-2.html ). Может быть, они там и практикуют навязчивые фальшивки (непонятно только, зачем).
Остальные – попробую постепенно проверить. (Честно говоря, я не ожидал особого подвоха в таких картинках, отбирал просто по цвету глаз, причем предварительно скачивал и проверял на большом увеличении).  Заранее утверждать ничего не могу, но я почему-то не думаю, что все это сплошь одни подделки. Вполне вероятно, что люди такого типа еще могут встречаться на индийском субконтиненте, хотя и находятся там в абсолютном меньшинстве.
Осетинка и индианка=индо-иранские корни.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2014, 03:42:50 от сармат »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.