Внешний облик первых индоариев

[Lesley]

А здесь, – пожалста, совершенно дипломированный археолог, рецензию дает тоже полностью дипломированный (из Института востоковедения), редакцию осуществлял какой-то Мэллори (не знаю, кто таков, но подозреваю, что также вполне дипломированный и к тому же иностранец).

Это тонкий стеб?

Не, ну какой могет быть стеб в разговоре с модером, Вы чего?
Он и так уже мои комменты трет и предупреждает по-китайски.
Просто - я уже приводил ранее для уважаемого Farroukh выходные данные английского издания монографии:
Elena. E. Kuz'mina "The origin of the Indo-Iranians”, vol. 3 (ed. by J. P. Mallory ). Leiden, Boston : Brill, 2007.
Но уважаемый Farroukh всё равно остался недоволен и объявил, что я регулярно промышляю хамством и фричеством.
За что, спрашивается?
Я прям уже весь испереживался (даже кушить не могу).

[Farroukh]

Lesley, честно говоря, поначалу принял Вас за очередного рафинированного последователя Гобино и  Розенберга, целью которого является доказать европейское происхождение индоариев, опираясь на их цвет глаз. Если это не так, то извините. Надеюсь, инцидент исчерпан.

В действительности светлый цвет глаз европейцев и азиатов имеет разное происхождение. Аутосомные данные калашей, которых из-за их светлого цвета волос и глаз считали потомками пришельцев из Европы, показали их полностью азиатское происхождение. Они не имеют никакой преемственной генетической связи с населением Европы и у них отсутствуют люди с подлинно голубыми глазами, идентичными европейцам.

Теперь по андроновской археологии. Она слишком молода для арийской общности, поскольку не учитывает отделения нуристанской общности и не вписывается в существование митаннийского (индо-?)арийского языка в XV в. на Ближнем Востоке, за тысячи километров от Аркаима.

[zastrug]

Аутосомные данные калашей, которых из-за их светлого цвета волос и глаз считали потомками пришельцев из Европы, показали их полностью азиатское происхождение. Они не имеют никакой преемственной генетической связи с населением Европы и у них отсутствуют люди с подлинно голубыми глазами, идентичными европейцам.

Можно ссылочку?

[Nycticorax]

Небольшой оффтоп по фотографиям.
Как говорил Остап Бендер - "при нынешнем развитии печатного дела на западе..."

В общем - будьте очень осторожны - фотошоп и контактные линзы могут творить чудеса.
Как примеры:
Коэна Митра - на разных фото обладает глазами довольно таки разного цвета:



Что для профессиональной актрисы в общем-то вполне естественно.
В силу чего знаменитостей я бы в качестве иллюстрации не привлекал.

Ещё одно фото:

По цвету кожи видно, что на снимке "посажен" жёлтый канал. В жизни у здорового человека настолько бледно-синюшно-розовой кожи обычно всё-таки не бывает. Это видно и если посмотреть на снимок поканально в любом графическом редакторе. Сильно подозреваю, что он вполне может выглядеть и несколько иначе:


Естественно восстановить исходные цвета невозможно, но что изображение побывало в фотошопе достаточно хорошо видно. На цвет глаз это повлияло достаточно мало, но тем не менее к фотографиям в интернете в принципе следует относится с достаточной осторожностью.

[Farroukh]

Можно ссылочку?

Конечно. Сама статья тут, но основной материал дан в этой таблице, из которой следует, что:
Калаши - стопроцентные азиаты
Буриши - имеют восточноазиатскую примесь
Пуштуны (обозначены как патаны) - имеют европейскую примесь (влияние воинов Александра, см. здесь)

[Asmat headhunter]

Пуштуны (обозначены как патаны) - имеют европейскую примесь (влияние воинов Александра, см. здесь)

"Воины Александра" - это такая палочка-выручалка для объяснения невнятностей, возможно. Объяснения могут же быть и другими?

[zastrug]

К сожалению, Google Chrome не может найти страницу 10.1.1.121.5610.pdf

Как статья называется?

Пуштуны (обозначены как патаны) - имеют европейскую примесь (влияние воинов Александра, см. здесь)

Ерунда очередная.

[Farroukh]

Jun Z. Li. Worldwide Human Relationships Inferred from Genome-Wide Patterns of Variation, 2008

У пуштунов кроме E1b1b1 (или J2) нет нетипичных для Южной Азии гаплогрупп (см. табл.), а процент E1b1b1 примерно совпадает с процентом европейских аутосом на той гистограмме

[zastrug]

Jun Z. Li. Worldwide Human Relationships Inferred from Genome-Wide Patterns of Variation, 2008

Ткните пожалуйста мне где здесь сказано что

В действительности светлый цвет глаз европейцев и азиатов имеет разное происхождение.

Какие снипы отвечают за светлый цвет глаз у азиатов?

У пуштунов кроме E1b1b1 (или J2) нет нетипичных для Южной Азии гаплогрупп (см. табл.)

И что? Каким образом с Македонским это связано?

[Farroukh]

На основании диаграммы несложно сделать вывод о том, что раз у калашей отсутствуют европейские аутосомы, то и светлый цвет их глаз обусловлен не влиянием европейских генов, а возник на месте вследствие эндогамии. Их внешнее сходство с жителями Европы является в своём роде... гомоплазическим.

[zastrug]

На основании диаграммы несложно сделать вывод о том, что раз у калашей отсутствуют европейские аутосомы, то и светлый цвет их глаз обусловлен не влиянием европейских генов, а возник на месте вследствие эндогамии. Их внешнее сходство с жителями Европы является в своём роде... гомоплазическим.

То есть ссылка на статью это так, для проформы, а про какие-то особые снипы, отвечающие за светлый цвет глаз у азиатов домыслили вы. Так?

[Farroukh]

Вячеслав, думаю для образованного человека нетрудно сделать вывод, что если бы калаши были бы европейцами, чудом уцелевшими в горах, то они должны были бы иметь и полностью европейский набор аутосом. Но у них его нет.  Стало быть их облик (цвет волос, глаз) сформировался уже в местных условиях и не имеет генетической преемственности с европейцами.

[zastrug]

Вячеслав, думаю для образованного человека нетрудно сделать вывод, что если бы калаши были бы европейцами, чудом уцелевшими в горах, то они должны были бы иметь и полностью европейский набор аутосом. Но у них его нет.

Ну что значит "европейцами, чудом уцелевшими в горах" ? Их что с космического челнока десантировали и держали тысячелетиями в полной изоляции?
Не могу понять, почему не берется простейший вариант - небольшая группа мужчин-мигрантов осела в горной долине среди местного населения, тысячелетиями вступая в браки с местными женщинами..
Тем более что у калашей больше 18% R1a1.

то они должны были бы иметь и полностью европейский набор аутосом. Но у них его нет.

Класс! Вот я тоже исходя из вашего пассажа должен был бы иметь "полностью европейский" набор аутосом, но у меня его нет. Незадача, правда?
 

Вячеслав, думаю для образованного человека нетрудно сделать вывод........
Стало быть их облик (цвет волос, глаз) сформировался уже в местных условиях и не имеет генетической преемственности с европейцами.

Значит я недостаточно образованный человек, если мне недостаточно пространных умозаключений и я хочу знать, какие все-таки особые снипы отвечают у азиатов за светлую пигментацию. И кто именно из генетиков подписался под этими умозаключениями.

[Asmat headhunter]

http://en.wikipedia.org/wiki/Identical_ancestors_point Вот тут серьёзно заметили, что генетика одного предка может выветриться через 32 поколения?

[I2a1a]

полностью европейский набор аутосом.

Пичалько кроется в том, что таких индивидов не существует в природе.
 
Если найдете - напишите мне.