АвторТема: Геногеографический проект "Южное Порубежье Российского государства".  (Прочитано 629132 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Я вон встречал выход в Путивль из Н.-Северского после Смоленки "белорусца" к своему родному брату - "русскому" стрельцу и т.д. и т.п.

Вероятнее всего это не житель "Белоруси" в понимании того времени, а униат.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Любопытная находка.
В.В. Крашенинников в первом томе не так давно вышедшей книги "История Севска и окрестных мест" приводит случай о ссылке в 1628 году комарицкого крестьянина Лучки Климова на Тару "пахать ... государева пашня в поле по десятине". Отсюда этот крестьянин, подговорив ссыльных пахотных черкас, бежал на Ишим. 

Но ссылок не дает...

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2381
  • Страна: cx
  • Рейтинг +531/-0
Я вон встречал выход в Путивль из Н.-Северского после Смоленки "белорусца" к своему родному брату - "русскому" стрельцу и т.д. и т.п.

Вероятнее всего это не житель "Белоруси" в понимании того времени, а униат.

Не соглашусь. Скорее всего, ИМХО, это выходец из Беларуссии, что проживал в Новгород-Северском уезде. В общем, дело интересное, надо будет с ним поработать..

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Хорошо.
В таком случае - что подразумевалось под "белорусской верой" в данном контексте?

Список полоняников, взятых рыльскими служилыми людьми во время Северского похода - одной из кампаний Смоленской войны 1632-34 гг:

Булат Иванов сын Зеленин литовского полону у себя скозал жонку Просковьицу Семенову дочь стародубского взятья, мещанка белоруские веры. А купил де сын ево Гордей в Стародубе Северском у козаков Белошовой (так в ркп, читать «Балашовой») станице, дал за нее четыря рубли.

...

Григорей Костентинов сын Бойкочкаров литовского полону у себя скозал жонку Акилинку Федорову дочь ромонского взятья, белоруской веры. А купил де он, Григорей, тое жонку у рылен у Петра Федорова сына Ширкова с товарыщи, дал за нее шесть рублев.

...

Федор Ловрентьев сын Бойкочкаров литовского полону у себя скозал жонку Полажку (так в ркп) Семенову дочь ноугородского взятья белоруские веры. А купил де он Федор тое жонку у рыленина у Ондрея Осмолова, дал два рубли.

И т.п.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +757/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*
а вот интересно какие движения людей были в 10-16 веке в 'нашем порубежье', в комаричах...

Оффлайн RomanSАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2381
  • Страна: cx
  • Рейтинг +531/-0
Антон, я насколько помню, что в тот период, даже православие в Белоруссии и Украине  считалось "заражённым" ересями. И в Москве даже был период, когда выходцев с этих земель православного вероисповедания "перекрещивали". Так что, полагаю, что здесь понятие белорусской веры использовано в этом контексте, для отличия и от "лядской" веры, и от "московской".

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
а вот интересно какие движения людей были в 10-16 веке в 'нашем порубежье', в комаричах...

В силу отсутствия источников теперь не узнать ;D
Тем более, такие темные века.

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +757/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*
а вот интересно какие движения людей были в 10-16 веке в 'нашем порубежье', в комаричах...

В силу отсутствия источников теперь не узнать ;D
Тем более, такие темные века.
А нельзя ли предположить с определенной достоверностью?  ;)

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
а вот интересно какие движения людей были в 10-16 веке в 'нашем порубежье', в комаричах...

В силу отсутствия источников теперь не узнать ;D
Тем более, такие темные века.
А нельзя ли предположить с определенной достоверностью?  ;)

Можно предположить по археологическим культурам (см. "Археологическую карту Брянской области").

Сегодня выложу здесь.

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Всем доброе утро!

Панелька увеличилась до 37 маркеров.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9657
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2962/-10
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Панелька увеличилась до 37 маркеров.
Пока также - "вятичи". Возможно Vjatichi-East, но посмотрим на 67 маркерах.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/43064/

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Панелька увеличилась до 37 маркеров.
Пока также - "вятичи". Возможно Vjatichi-East, но посмотрим на 67 маркерах.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/43064/

Вячеслав, огромное спасибо!

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +757/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*
Всем доброе утро!

Панелька увеличилась до 37 маркеров.
Aнтон,наши с тобой прапра...в одной пещере не жили ((

Оффлайн grimsvotn

  • Some things in life are too complicated to explain in any language © Murakami
  • Сообщений: 6527
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1839/-1
  • Потомок Морры
    • R-L1280 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-Y220521 (RU-BY), Russian-Belarussian borderline cluster (minor line of Krivichi/Radimichi?)
  • мтДНК: T1a1y1 G4820A, RU-UA-IRL (Celts/proto-Celts with Balto-Slavic drift(?))
Всем доброе утро!

Панелька увеличилась до 37 маркеров.
Aнтон,наши с тобой прапра...в одной пещере не жили ((

 ;)

Оффлайн zea78

  • SevskGen.ru
  • Сообщений: 1549
  • Страна: ru
  • Рейтинг +757/-3
  • будем искать
  • Y-ДНК: R1a-YP418*
  • мтДНК: U8a1a1b1*

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.