АвторТема: Горбатый нос  (Прочитано 14355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17539
  • Страна: az
  • Рейтинг +6187/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Горбатый нос
« : 11 Октябрь 2011, 11:50:54 »
Вопрос из корыстных целей. Откуда оно возникло? Каков исторический ареал? Сугубо переднеазиатский прикол?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1821/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Горбатый нос
« Ответ #1 : 11 Октябрь 2011, 12:43:01 »
Где-то читал, что при проживании в горах такой нос стал необходим, ибо он успевает согреть холодный воздух. Например динарский тип - динарские альпы. Впрочем Евгений может помочь вэтом вопросе.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17539
  • Страна: az
  • Рейтинг +6187/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Горбатый нос
« Ответ #2 : 11 Октябрь 2011, 13:07:16 »
Да, я тоже читал. Но мне непонятно, почему такой нос не возник в других горных районах, также населённых европеоидами?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10363
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Горбатый нос
« Ответ #3 : 11 Октябрь 2011, 13:15:42 »
Да, я тоже читал. Но мне непонятно, почему такой нос не возник в других горных районах, также населённых европеоидами?

Там не было кокса для сугрева.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1821/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Горбатый нос
« Ответ #4 : 11 Октябрь 2011, 13:16:46 »
Например.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 1756
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Горбатый нос
« Ответ #5 : 11 Октябрь 2011, 13:19:59 »
А как же шерпы, тибетцы?
 
И почему на полюсе холода (хоть и не в горах), в Якутии, горбатые носы не в моде?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19884
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1821/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Горбатый нос
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2011, 13:25:25 »
Они европеоиды? В горах они давно?

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Горбатый нос
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2011, 14:32:04 »
По мнению С.Дробышевского, многие подобные признаки носят не адаптивный, а случайный характер (хотя конкретно мы обсуждали не горбоносость, а 'педоморфизм' монголоидов).

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Горбатый нос
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2011, 21:18:07 »
Цитировать
А как же шерпы, тибетцы?
По монголоидным меркам у них довольно приличный шнобель ;)






Даже до такого доходит (хотя тут какие-то европеоиды имхо поучаствовали):



В принципе корреляция выступания носа с горными условиями в некоторой степени присутствует. Другое дело, как отмечал тот же Дробышевский, довольно мало популяций долго и устойчиво существуют в условиях позволяющих сформироваться столь явным адаптациям.

Кстати пределом "носовой адаптации" можно считать неандертальцев у которых лицевой скелет гиперевропеоидный (сверхносатый и сверхпрофилированный):

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 715
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Горбатый нос
« Ответ #9 : 11 Октябрь 2011, 23:52:20 »
Кстати пределом "носовой адаптации" можно считать неандертальцев у которых лицевой скелет гиперевропеоидный (сверхносатый и сверхпрофилированный)

Отчего-то вспомнился один писатель, который  прошлогодние исследования группы Паабе о метисации)(...)  недавно прокомментировал примерно так: "Когда же нам открыто скажут, что европеоиды - это негры, смешавшиеся  с неандертальцами?"

 ;)

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 268
  • Рейтинг +42/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Горбатый нос
« Ответ #10 : 11 Октябрь 2011, 23:58:10 »

Такой  :)?


Видимо, Вы имеете ввиду выпуклую спинку носа, которая имеет ряд вариаций (в упрощенном виде):


В действительности, вариаций очень много.

Выпуклая спинка носа часто сочетается с резкой горизонтальной профилировкой лица, небольшим скуловым диаметром, более низким носовым указателем за счет большей  длины носа, также характерен некоторый половой диморфизм- так по результатам русской антропологической экспедии по рук. Бунака выпуклая спинка носа у мужчин встречается чаще.

По славянам- Дяченко:
Преобладание выпуклых носов характерно для ряда южнорусских районов, Смоленщины, многих районов Поветлужья, Белоруссии, Волыни, украинского правобережного Полесья, Польши и особенно области Карпат, Чехословакии, Югославии, Болгарии. У болгар, сербов македонцев, черногорцев процент выпуклых спинок носа достигает в ряде случаев максимума для славян.

В различных популяциях Западной Европы частота выпуклой спинки от 5 до 35% (20% в среднем), в русских группах от 6 до 31%(16% в среднем).

Относительно причин- я думаю, помимо адаптационных механизмов, которые тоже игнорировать полностью нельзя, есть еще эффект бутылочного горлышка  в масштабе мелких изолированных популяций.


Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17539
  • Страна: az
  • Рейтинг +6187/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Горбатый нос
« Ответ #11 : 12 Октябрь 2011, 12:40:36 »
Цитировать
Такой  ?
Он самый  ;D

Евгений, что за адаптационный механизм? Почему в этих же регионах такой нос встречается не у всех?

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 268
  • Рейтинг +42/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Горбатый нос
« Ответ #12 : 12 Октябрь 2011, 17:53:15 »
На мой взгляд, такой признак как форма спинки носа слабо адаптивен, также как и цвет волос или эпикантус. Есть более "адаптированные" признаки:цвет кожи, форма волос, ширина носа. Так, например, коэффициент корреляции носового указателя и среднегодичной температуры равен 0,629, а связь носового указателя с влажностью воздуха еще выше (R=0,820). После формирования первичных расовых комплексов все большее значение стала приобретать изоляция.

Или, например, для тропического адаптивного типа характерна вытянутая форма тела, долихоморфия пропорций, большая поверхность тела. Хотя длина тела значительно варьирует, относительная поверхность тела (а, по сути - поверхность испарения) в любом случае очень велика, значительно увеличено количество потовых желез кожи и интенсивность потоотделения.

А по второму вопросу- все же исследуется популяция в целом, выделяются отдельные расовые комплексы. Тот или иной признак может фиксироваться индивидуально практически в любой популяции.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.