Интерпретация результатов

[Farroukh]

Эускаро-кавказская теория пока не нашла признания и  неубедительна

[Farroukh]

Попытался поискать связь между испанской фамилией Карпио и сефардами. Выяснил, что Карпио в переводе означает "крепость или замок у реки". Фамилия считается изначально кастильской, и была принята евреями в городе Карпио-де-Тахо. Со временем и обстоятельствами большинство евреев города перешло в католицизм и сегодня фамилия уже не входит в перечень «еврейских фамилий».

Со второй группой прозаичнее. Джонс - типичная валлийская фамилия, ничего особенного. Но обе линии объединяет одно - их носители живут только в Новом Свете.

[Farroukh]

У упомянутого здесь Карпио появился двойной совпаденец уровня 1/Y37+12сМ по фамилии Рохас (Rojas). Начат процесс по агитации на BigY700. Понятно, что он очутится на той же европейской ветви, что и кланы Карпио/Джонс, но хоть какой-то прогресс.

[Farroukh]

Продолжение эпопеи, февраль, год 2023.
Вышеозначенный товарищ Рохас апгрейдиться отказался даже забесплатно, ушёл в глухую оборону и затем скрылся с радаров.

Кланы Карпио (Коста-Рика>Испания) и Джонс (США>Уэльс) имеют каждый свою версию как о своём субкладе, так и о нашем общем Y37518.



Как я уже неоднократно писал, Карпио убеждён, что наш субклад - сефардский (и даже вписал в профиль язык ладино как предковый). По его мнению, все носители субклада много веков назад были обращены в католицизм/ислам. И потому ни у кого из нас уже нет ни ощутимых еврейских аутосом, ни Y-совпаденцев с нынешней еврейской идентичностью. Когда был открыт Новый Свет, эти выкресты мигом оказались там, сменив обстановку на более дружелюбную.

Американские валлийцы Джонсы, субклад которых имеет возраст 1600 лет, принимая всё это во внимание, категорически возражают против еврейства, считая, что их предок был римским миссионером (легенда об Аароне и Юлии), принёсшим христианство как в Испанию, так и в Уэльс.

Тут можно ввернуть компромиссную версию, что предок был изначально евреем, а его потомки крестившись в первые века нашей эры, стали распространять католицизм в Европе.
Каким боком ко всему этому интересному чтиву относится моя линия - до сих пор остаётся неясным

[AleksG]

А что нибудь известно об оплаченном небульце id:YF102710 из E-FT25637 ? Они с армянином вроде неплохо так близки.

[AleksG]

Американские валлийцы Джонсы, субклад которых имеет возраст 1600 лет, принимая всё это во внимание, категорически возражают против еврейства, считая, что их предок был римским миссионером (легенда об Аароне и Юлии), принёсшим христианство как в Испанию, так и в Уэльс.

В качестве шутки могу предложить непротиворечивую теорию - их предок был Апостол Павел, который был а) еврей б) принес христианство в Испанию в) его римские потомки принесли его в Уэльс 

[FELIX]

Американские валлийцы Джонсы, субклад которых имеет возраст 1600 лет, принимая всё это во внимание, категорически возражают против еврейства, считая, что их предок был римским миссионером (легенда об Аароне и Юлии), принёсшим христианство как в Испанию, так и в Уэльс.

В качестве шутки могу предложить непротиворечивую теорию - их предок был Апостол Павел, который был а) еврей б) принес христианство в Испанию в) его римские потомки принесли его в Уэльс 

 А Farroukh где в Вашей схеме?    Самого главного человека забыли.

[Farroukh]

Небулец из верхней ветви молчит. Что же до моей истории, то тоже предлагается еврейское происхождение с поздней исламизацией. Аутосомы еврейства не выявляют, совпаденцы по игреку насчитывают 44 человека на 12 маркёрах (косовские албанцы V13 и арабы M84). То есть все они из других субкладов. Добавился во всевозможные еврейские проекты - везде был выведен в группу залётных мимокрокодилов.

То же и с арабской версией субклада - из-за отсутствия арабов на ветви всё подвисает.

[Farroukh]

За 14 лет горно-добывающих работ на нашей макроветви E-Y37093 впервые появился человек с Ближнего Востока (в подлинном смысле) - сирийский араб из Идлиба (Небула).

[Farroukh]

Удалось установить  новое надгробие на могиле прадеда (Кербалаи Назарали Нурали оглы, 1860-1929):



Также известно местоположение могилы его отца (моего прапрадеда) - гаджи Нурали Мирза Али оглы (1819 - после 1886), надгробие пока не восстановлено.
Могилы более ранних (документально известных) предков (вплоть до гаджи Имамали, род. ~1750 г.), видимо, утрачены уже навсегда.

[Farroukh]

Игры с датировками. От Yfull и FTDNA.

FTDNA:
1) возраст клана Джонсов E-BY201468 - 400 лет (1600 г., дата эмиграции предка из Британии в Новый Свет)
2) возраст клана Карпио E-FGC75141 - 150 лет (1850 г. в действительности там отец и сын с разницей в возрасте 36 лет)
3) возраст E-M910 - общего предка кланов Джонс и Карпио (300 г. или 1600 лет)
4) возраст E-Y37518 - общего предка кланов Джонс, Карпио и меня (1050 г. до н. э. или 3000 лет)

Yfull:
1) возраст клана Джонсов E-BY201468 - 250 лет
2) возраст клана Карпио E-FGC75141 - 125 лет (в действительности там отец и сын с разницей в возрасте 36 лет)
3) возраст  E-M910 - общего предка кланов Джонс и Карпио - 1600 лет
4) возраст общего предка кланов Джонс, Карпио и меня - 2600 лет

[Sergey Lutak]

Игры с датировками. От Yfull и FTDNA.

FTDNA:
1) возраст клана Джонсов E-BY201468 - 400 лет (1600 г., дата эмиграции предка из Британии в Новый Свет)
2) возраст клана Карпио E-FGC75141 - 150 лет (1850 г. в действительности там отец и сын с разницей в возрасте 36 лет)
3) возраст E-M910 - общего предка кланов Джонс и Карпио (300 г. или 1600 лет)
4) возраст E-Y37518 - общего предка кланов Джонс, Карпио и меня (1050 г. до н. э. или 3000 лет)

Yfull:
1) возраст клана Джонсов E-BY201468 - 250 лет
2) возраст клана Карпио E-FGC75141 - 125 лет (в действительности там отец и сын с разницей в возрасте 36 лет)
3) возраст  E-M910 - общего предка кланов Джонс и Карпио - 1600 лет
4) возраст общего предка кланов Джонс, Карпио и меня - 2600 лет

Фаррух, получается, что и  Yfull, и FTDNA иногда завышают TMRCA. FTDNA - чуть в большей степени.
В моём случае примерно та же картина.
TMRCA клана Боднар-Лутак: 1745 год (по YFull) и 1530 год (по FTDNA).
По моим документальным предположениям: между 1515 и 1550 годами, т.е. ближе к оценке FTDNA.

[Farroukh]

Интересное замечание. Также заметил, что датировки совпадают у промежуточных узлов - когда есть один восходящий вверх в пределах 1-2 тыс. лет и нисходящие вниз в тех же пределах.

Yfull идеально подходит для размежевания ветвей одного клана (типа тех же шотландцев), когда есть множество потомков от предка возрастом порядка ~1 тыс. лет. FTDNA некоторых нисходящих может не выявить вообще.

[Farroukh]

Я как-то писал, что куратор коста-риканской ветви (семья Карпио) считает весь наш субклад еврейским. Фамилия Карпио действительно отмечается в различных работах не только как испанская, но и как сефардская. Кроме того, в аутосомных матч-листах разных людей то и дело мелькали носители этой фамилии, причём с характерными еврейскими именами. Но все они относились к совершенно разным гаплогруппам - R1b, T и даже E-M44.

На днях тот самый Рохас (кумулятивный совпаденец Карпио уровня 1/37+12 cM) проапгрейдился до 111 и стал 1/111.

По его словам, семья Карпио является потомками инклюзанта, происходящего из семьи Рохас и к выходцам из Эль Карпио по факту отношения не имеет. Сефардская версия им, как и Джонсами, полностью отвергается с теми же аргументами - отсутствие еврейских совпаденцев.

В моей моно-ветви сохраняется чапаевская пустота.

UPD: фамилия того товарища не Рохас, а Виндас (я неверно прочёл его длинный набор фамилий) и он апгрейднулся до Бига, который пока ещё не вышел.

[Farroukh]

Вышел Биг товарища Виндаса. Он ожидаемо тоже оказался FGC75171, также он обладает довольно внушительным древом, из которого стало ясно, что их общий с Карпио предок жил где-то в начале 19 века. Сефарды есть на древе, но не на патернальной линии. Сам Виндас раскопал себя до предка по имени Cristobal de Vindas (1685-1729)