Интерпретация результатов

[AleksG]

Общий предок "англичан" и "ладино" - 1550 ybp, т.е. 4 век. Может, один из его потомков завербовался где-то на Ближнем Востоке в римский легион? И так и до Англии "добрался"

В 4 веке Римская Империя уже поделилась на запад и восток, а раздел по факту сильно раньше начался. Вряд ли их ближневосточные легионы в Англию хоть как-то могли попасть.

[Sergey Lutak]

Общий предок "англичан" и "ладино" - 1550 ybp, т.е. 4 век. Может, один из его потомков завербовался где-то на Ближнем Востоке в римский легион? И так и до Англии "добрался"

В 4 веке Римская Империя уже поделилась на запад и восток, а раздел по факту сильно раньше начался. Вряд ли их ближневосточные легионы в Англию хоть как-то могли попасть.

Согласен. Достаточно притянуто. Время жизни общего предка подветви, как раз приходится на период разделения Империи. Но, может, он "успел запрыгнуть в последний вагон"

[Farroukh]

Единственное, что вне сомнений - предок родом из восточно-средиземноморского региона (Леванта или Малой Азии). Географически я ближе к этой зоне и при этом логично образую базальную ветвь возрастом 2400 лет. Европейцы образуют ветвь более чем на 1000 лет позже, раннее средневековье Европы, времена позднего расширения Рима. Если брать самые предельные датировки, то европейская ветвь возникла сразу же по вторжению арабов на Пиренейский полуостров, и при этом одна из её ветвей почему-то сразу же оказалась в Англии...

[kapustin]

Единственное, что вне сомнений - предок родом из восточно-средиземноморского региона (Леванта или Малой Азии). Географически я ближе к этой зоне и при этом логично образую базальную ветвь возрастом 2400 лет. Европейцы образуют ветвь более чем на 1000 лет позже, раннее средневековье Европы, времена позднего расширения Рима. Если брать самые предельные датировки, то европейская ветвь возникла сразу же по вторжению арабов на Пиренейский полуостров, и при этом одна из её ветвей почему-то сразу же оказалась в Англии...

Как раз понятно - пленный мавр-воин  был продан в рабство в Англию, принял христианство и вполне возможно даже вписался в элиту.

[AleksG]

Единственное, что вне сомнений - предок родом из восточно-средиземноморского региона (Леванта или Малой Азии). Географически я ближе к этой зоне и при этом логично образую базальную ветвь возрастом 2400 лет. Европейцы образуют ветвь более чем на 1000 лет позже, раннее средневековье Европы, времена позднего расширения Рима. Если брать самые предельные датировки, то европейская ветвь возникла сразу же по вторжению арабов на Пиренейский полуостров, и при этом одна из её ветвей почему-то сразу же оказалась в Англии...

Как раз понятно - пленный мавр-воин  был продан в рабство в Англию, принял христианство и вполне возможно даже вписался в элиту.

Во времена вторжения арабов - Англия была разрознена на кучку феодальных королевств, сомневаюсь что там была какая-то активная торговля рабами с арабами или испанцами.

Я бы скорее тогда думал об историях с набегами викингов на побережья Испании и Португалии. в 840-850 годах они уже активно там плавали. Вот они пленного мавра могли бы и увезти в Англию.

[AleksG]

Я вот тут тоже на днях смотрел на это дерево и недоумевал - как белорусы и саудиты на одну ветку попали ?


В итоге оказалось все просто - не белорусы, а поляки, и даже не поляки - а польско-литовские татары.
Которые были крымские, а потом то ли в плен попали, то ли на службу Речи Посполитой перешли.
И фамилии у всех конечно соответствующие Szczucki, Murzicz, Lebiedz, Shegidevich, Rajeckas.
 Конечно как их из Аравии в Крым занесло - другой вопрос... Вроде тюрко-кыпчаки должны были быть ...

[Farroukh]

Касаемо британской ветки. Она состоит исключительно из представителей валлийского клана Джонс и имеет возраст около 300 лет. Когда именно попал в Британию родоначальник клана - точно неизвестно. Сама фамилия известна с 16 века.

[Farroukh]

Этимология фамилии Мора, включая испанскую, арабскую и еврейскую версии:
http://etimologias.dechile.net/?mora

Ознакомившись с текстом приходишь к выводу, что Латинская Америка была своего рода убежищем от инквизиции для испанских вольнодумцев, марранов и морисков.

Но всё это относится к линии моих европейских собратьев E-Y98895. По всей видимости,  моя (пока ещё базальная) линия никогда не покидала пределов Западной Азии, всего незначительно переместившись из Леванта в Закавказье.

[Farroukh]

О ветви "мавров". Её возраст обозначен в пределах 2200...950 лет назад (с усреднением в 1550 лет). Т. е. 2 в. до н. э. - 11 в. н. э.
В теории, период после 711 г. (вторжение арабов в Испанию) вписывается в диапазон.

[Farroukh]

В продолжение темы о появлении мориско в Англии:
Nabil Matar. The 1609 Expulsion of the Moriscos in Early Modern British Thought
В итоге, обе линии оказались в Новом Свете - Коста-Рике и США/Канаде.

[скучающий]

Общий предок "англичан" и "ладино" - 1550 ybp, т.е. 4 век. Может, один из его потомков завербовался где-то на Ближнем Востоке в римский легион? И так и до Англии "добрался"

Сегодня в ВК Антропогенез.ру писал про реконструкцию скелета из Британии времен римского господства, по изотопам предположительно торговец из Сирии. Может и здесь похожая история?

  Этот мужчина — торговец, приехавший в Британию из Сирии в III веке н.э. Его скелет нашли в свинцовом гробу недалеко от местечка Бат, уже в римскую эпоху считавшегося курортом.
 
Город Бат (Bath) расположен на реке Эйвон на юго-западе Англии, всего в 16 милях к юго-востоку от Бристоля. Это единственное место в Великобритании, где есть термальные источники. В 70 году н.э. римляне, захватившие эту территорию несколькими десятилетиями ранее, построили здесь роскошные бани. Собственно, современное название города и переводится как «баня». Римское название — Aquae Sulis (Воды Сулиса).
 
Недалеко от бань находился форт, и солдаты Второго и Двадцатого легионов, уйдя в отставку, селились здесь. Город был и центром торговли. Торговцы, путешественники и паломники приезжали в Акваэ Сулис со всех концов Римской империи.

Римские бани были обнаружены в 1775 году на глубине более 5 метров под современными домами. Сейчас это один из наиболее хорошо сохранившихся комплексов такого рода в Европе и единственные в мире римские бани, в которых всё ещё есть вода. Сохранился большой бассейн, окруженный барельефами и статуями. Когда-то он был крытым. Средняя температура воды — 46 градусов.
 
До начала распространения христианства римляне кремировали умерших, но затем, начиная с III века н.э., начали хоронить и в гробах. Этого мужчину нашли в свинцовом гробу-вкладыше, который помещался в деревянный (деревянная часть не сохранилась).

Возраст покойника — около 45 лет. Изотопный анализ показал, что мужчина приехал издалека, вероятно, из Сирии. Скорее всего, он был торговцем.

[Farroukh]

Возрастные оценки от FTDNA для E-FGC75126 (=E-Y37518 Yfull):

with a 95% probability he was born between 1650 BCE and 250 CE.

Yfull для : 3200...1700 ybp, или 1200 BCE and 300 CE.

Очевидно, что дальняя граница у Yfull ближе аж на 5 веков и сам интервал на столько же лет поуже. Также отмечу, что все участники моей ветви - клиенты FTDNA, поэтому выборки равны.
Вывод: диапазон возрастов от Yfull более сжатый = более точный.

[Farroukh]

Если попытаться увязать вышележащий субклад E-Y37522 (formed 7600 ybp, TMRCA 3400 ybp), включающий болгарина, меня, англичан и испанцев, то карта расселения сефардов вполне себе релевантна:



Правда, возраст узла слишком высок (7600/3400 лет лежат за пределами документируемой истории иудаизма), но как одна из ненулевых версий сгодится.

[Farroukh]

В параллельной европейской ветви появился новичок (видимо, "небьюлер", т. к. на гаплодреве ФТДНА его нет):
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y37518/

Написал ему, чтобы профиль заполнил.

[Yaroslav]

В параллельной европейской ветви появился новичок (видима, "небьюлер", т. к. на гаплодреве ФТДНА его нет):
https://www.yfull.com/live/tree/E-Y37518/

Напимал ему, чтобы профиль заполнил.

Да, это небулец: