Интерпретация результатов

[Semargl]

Вы правы. От Yfull пришло письмо, что без ведома нонейма оплатить нельзя

Это не небулец, а продвинутый ДНК генеалог) Почему не оплатил - трудно сказать. Но надеюсь ответит на нашу просьбу об оплате одного из множества его семплов сторонним человеком.

[Farroukh]

Ну, сам образец явно небульский. Надеюсь, товарищ сподобится на ответ.

UPD: образец из Yseq

[Farroukh]

Товарищ таки сподобился, анализ оплачен, дядёк теперь виден

[Farroukh]

Село E-Y37522 и его обитатели:

[Farroukh]

Была версия про ранних финикийцев. Про их колонии на Пиренейском побережье и Британии вроде есть исторические подтверждения:



Да вот только про миграции финикийцев в Азербайджан что-то никто и никогда не писал
Потом даже к фрик-идее про 10 потерянных колен пытались примазаться:



Даже во все профильные еврейские проекты добавились, но там нас быстро помножили на ноль и перевели в секцию для (из)гоев

[Farroukh]

Село E-Y37522 и его обитатели

На днях попробую изваять карту с версией арабо-морисканского сценария. Для критического разбора

[Farroukh]

Итак, рассмотрим теперь две  мусульманские версии происхождения субклада E-Y37518. Первую версию я условно называю "тебризской", вторую - "арабской"
Обе версии совпадают по основным двум пунктам:
1) предок атлантической подветви E-Y98895 был мусульманином, попавшим в Андалузию не позже 10 в.(поздняя граница возраста субклада 10 в. н. э., ранняя - 3 в. до н. э.)
2) в Андалузии линия в итоге стала морисканской - перешла из ислама в католицизм и разделилась - одна ветвь морисков осталась в Испании (E-FGC75141), другая - мигрировала в Британию (E-BY201500).

"Тебризская версия". По сообщению Ибн Баттуты, в Гранаде примерно с 10 века существовала значительная диаспора выходцев из Иранского Азербайджана - в основном, мастера-ремесленники из Тебриза. Данная версия выглядит относительно удобной, потому что в этом случае весьма органично в эту историю можно вплести как позднейший возраст субклада, так и наличие меня.
Причём моя линия ответвилась от Тебриза до Баку с минимальным отъездом от стартовой точки  Если ещё сильнее включить маргинальную воображалку, то можно допустить, что моя линия тоже была в Гранаде, но в период Реконкисты бежала обратно на Ближний Восток.



"Арабская версия". Согласно этой версии, предок атлантической подветви E-Y98895 был арабом или бербером, попавшим в Андалузию из Африки во времена исламских завоеваний 7 в. Данная версия выглядит относительно удобной, потому что в этом случае весьма органично в эту историю можно вплести средний возраст субклада, без сдвигания к крайней границе, как в предыдущем случае. Наличие меня в этой истории относит нашу точку коалесценции куда-то в Аравийскую пустыню. Если ещё сильнее включить маргинальную воображалку, то одним из арабских племён-захватчиков было племя Бану-Наср, по-испански они назывались как Nazari и даже пришли к власти в конечном периоде существования эмирата. Имя Назар, весьма малораспространённое среди мусульман,  неоднократно повторяется в моей патернальной родословной в течение последних трёхсот лет как минимум

[Sergey Lutak]

"Тебризская версия". По сообщению Ибн Баттуты, в Гранаде примерно с 10 века существовала значительная диаспора выходцев из Иранского Азербайджана - в основном, мастера-ремесленники из Тебриза. Данная версия выглядит относительно удобной, потому что в этом случае весьма органично в эту историю можно вплести как позднейший возраст субклада, так и наличие меня.
Причём моя линия ответвилась от Тебриза до Баку с минимальным отъездом от стартовой точки  Если ещё сильнее включить маргинальную воображалку, то можно допустить, что моя линия тоже была в Гранаде, но в период Реконкисты бежала обратно на Ближний Восток.



...

На первый взгляд, эта версия выглядит очень вероятной. Единственное, что немного смущает - допущение самого позднего TMRCA.   

[Sergey Lutak]

...
"Арабская версия". Согласно этой версии, предок атлантической подветви E-Y98895 был арабом или бербером, попавшим в Андалузию из Африки во времена исламских завоеваний 7 в. Данная версия выглядит относительно удобной, потому что в этом случае весьма органично в эту историю можно вплести средний возраст субклада, без сдвигания к крайней границе, как в предыдущем случае. Наличие меня в этой истории относит нашу точку коалесценции куда-то в Аравийскую пустыню. Если ещё сильнее включить маргинальную воображалку, то одним из арабских племён-захватчиков было племя Бану-Наср, по-испански они назывались как Nazari и даже пришли к власти в конечном периоде существования эмирата. Имя Назар, весьма малораспространённое среди мусульман,  неоднократно повторяется в моей патернальной родословной в течение последних трёхсот лет как минимум

"Арабская версия" - более интригующая. Зато лучше согласуется с TMRCA.
Фаррух, а есть какие-то свидетельства возможной миграции представителей арабского племени Бану-Наср в район Баку? Или ты предполагаешь, что это был один человек? А в какой период он мог мигрировать?

[Farroukh]

К сожалению ни одна из четырёх версий (финикийская, сефардская, тебризская и арабская) не имеет сильных козырей и основывается на большом количестве допущений, вплоть до полной маргинальщины.

Я не стал упоминать последнюю, пятую версию - о миграции с Кавказа в Европу в бронзовом веке - получается уж слишком гигантский сухопутный рывок до Атлантики, без промежуточных линий в других регионах Европы.

есть какие-то свидетельства возможной миграции представителей арабского племени Бану-Наср в район Баку?

Всё что о них известно - так или иначе связано только с Гранадой. Если они и были где-то за пределами Андалузии, то под другим именем.

У меня на Y12 есть десятки совпаденцев-арабов, но все они относятся к разным субкладам под V22, L792 и M84. Есть даже представители племени с созвучным названием Аль-Насир.
Но при отсутствии реального родства всё это не более чем забавные случайности.

[Farroukh]

Село E-Y37522 и его обитатели:

В пылу нагромождения версий я как-то упустил ещё одну, тоже имеющую право на озвучивание. Это версия римских легионов.



Точнее, XII Легиона Молниеносного. Вот его надпись, выбитая недалеко от Баку:



"Время императора Домициана Цезаря Августа Германского, Луций Юлий Максим, Центурион XII Легиона Молниеносного".
Надпись свидетельствует о пребывании здесь XII Молниеносного Римского легиона во время правления Центуриона императора Домициана (81-96 гг. н.э.)

Могла ли группа левантийских однородцев E-Y37522 стать римскими легионерами и позже быть разбросанными по удалённым окраинам империи? Кто ж их там теперь разберёт-то...? 

Шоу продолжает продолжаться.

[Farroukh]

Для моих валлийских однородцев Джонсов из E-BY201500 есть небольшая новость.
Как оказалось, примерно всё то, что тут уже писалось в течение ряда лет про возможные варианты происхождения E-Y37518 и его субкладов, было систематизировано и опубликовано в виде статьи How Did So Much Middle Eastern Dna Get To Wales? Examining Three Possible Sources: Carthaginians, Romans, English Jews

Рассматриваются финикийская (карфагенская), римская и еврейская версии. Характерно, что среди наиболее вероятных кандидатов на еврейский бэкграунд автором упомянуты носители фамилий... Джонс и Дэвис

[Farroukh]

По косвенным непроверенным данным новостного агентства OBS, палеолитический снип BY45411 (соответствует Y37093 - предковому для моего Y37518) был найден Пьером Залуа несколько лет назад у двух палестинцев. Что на фоне сирийца из Идлиба вполне ожидаемо, просто для копилки знаний:

E-M78:
E1b1b M78
E1b1b M78
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b Z1919
E1b1b Z1919
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b V12> BY8200
E1b1b V22
E1b1b V12
E1b1b M78
E1b1b V13
E1b1b V13>>Z5018
E1b1b V22>> PH2818
E1b1b V13>>z5017
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b M78
E1b1b V13
E1b1b V13
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b M78
E1b1b M78
E1b1b V22
E1b1b V13
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b V13
E1b1b M78
E1b1b M78
E1b1b V13>>Z5018> Y38183
E1b1b M78
E1b1b L67
E1b1b L618>BY6630   
E1b1b V13>>z5017>> BY4610
E1b1b V22
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b L67
E1b1b V12>>CTS693
E1b1b L618 xV13
E1b1b V22>> PH2818
E1b1b V22>> L1250> BY36233
E1b1b V12>V32
E1b1b V22
E1b1b V12>BY8200



E-L19:
E1b1b V257>M81
E1b1b V257>M81
E1b1b V257>M81   



G:
G2a2a PF3147> BY183249
G2a2b1 M406> FGC5081> S9350
G2a2b2a1c CTS342> Z724>> Z6032
G2a2b1 M406> FGC5081> S9350
   



E-V38:
E1b1a V38> M329
E1b1a V38>> L485
E1b1a V38> M329
E1b1a V38>> L485



E-Z830:
E1b1b M123>>Z841> BY13750
E1b1b M123>M34> Z841>> Z21466
E1b1b M123>M34> M84>> Y14899
E1b1b M123>M34> M84
E1b1b Z830
E1b1b M123>M34> M84
E1b1b M123>M34> M84>> Y14899
E1b1b M84>> PF6751> PF6748 >> Z21015
E1b1b Z830
E1b1b M123>M34> M84>> Y14899
E1b1b M84>> PF6751> PF6748
E1b1b M123>M34> Z841>> BY45411
E1b1b M123>M34> Z841>> Z21466
E1b1b M84>> PF6751> PF6748
E1b1b M123>>Z841> BY13750
E1b1b M123>M34
E1b1b M123>M34> Z841>> BY45411
E1b1b M123>M34
E1b1b M123>M34> Z841>> BY45411
E1b1b M123>M34> Z841>> Y2947
E1b1b M123>M34
E1b1b M84>> PF6751> PF6748 >> Z21421
E1b1b M84>> PF6751> PF6748
E1b1b Z830
E1b1b M123>M34> M84>> Y6186
E1b1b M123>M34> Z841>> Z21466
E1b1b Z830
E1b1b M123>M34> M84>> Y6186




J2a:
J2a1 Z6063
J2a1
J2a1 L26>Z500> M92> CTS2906> S8230
J2a1 L26>Z500> M92
J2a1 Z7671> CTS900> CTS6804 >> FT56852   
J2a1 Z387>L70> PH3882
J2a1
J2a2 PF5008 > MF10470
J2a1 L26>Z500> M92> CTS2906>> FT10690   
J2a1 Z467> Z455   
J2a1 PF7431> PF5350   
J2a1 Z7671> CTS900> CTS6804 >> FT56852
J2a1 Z7671
J2a1 Z467> Z455   
J2a1 Z7671> CTS900> CTS6804 >> FT56852   



J2b:
J2b2a M241
J2b2b PH1648


L:
L1b M317> SK1412
L1b M317> M349
L1b M317> M349



R1b:
R1b M269
R1b Z2103>Z2106
R1b M269
R1b Z2103>Z2106>> Y14416


T:
T >> CTS11451> PF7455   


I:
I2a1 S21825



J1:
J1a2a1a2 P58
J1a >> P58>> L858>> Z640
J1a >> FGC11>> FGC4415
J1a >> FGC11>> FGC4415 >> FT350914
J1a >> P58>> YSC76>> FGC8223>> BY66> BY86
J1a >> P58>> YSC76>> FGC8223>> BY66> BY86
J1a >> P58>> ZS241>> Z18271> ZS2434
J1a >> P58>> YSC76>> FGC8223>> BY66> BY86
J1a >> FGC11>> FGC4415 >> FT350914
J1a2a2 PF7264> PF7263
J1a >> FGC11>> FGC4415 >> FT350914
J1a >> FGC11>> FGC4415 >> FT350914
J1a >> P58>> L858>> Z640
J1a >> P58>> YSC76
J1a >> P58>> YSC76
J1a >> P58>> YSC76
J1a >> P58>> FGC11>> FGC1696
J1a >> P58>> YSC76>> FGC8223>> BY66> BY86
J1a3 Z1828> Z1842> Z18436 >> CTS7188
J1a >> P58>> YSC76
J1a >> P58>> YSC76>> FGC8223> ZS6056
J1a >> P58>> YSC76
J1a3 Z1828> Z1842> Z18436
J1a >> P58>> L858>> Z640
J1a2a1a2 P58 (Z27682?)
J1a >> P58>> YSC76
J1a >> P58>> FT212608   
J1a2a1a2 P58
J1a >> P58>> YSC76
J1a >> FGC11>> FGC4415
J1a >> P58>> FGC11>> FGC1696
J1a >> P58>> FGC11>> FGC1696
J1a >> P58>> FGC11>> FGC1696
J1a >> FGC11>> FGC4415


C:
C2 M217> F1067
C2 M217> F1067


A:
A1b1b2b M13
A1b1b2b M13

[Farroukh]

Набор гипотез "Финикийцы? Евреи? Мусульмане? Римляне?" пополнился новым спекулятивным блоком - "Кельты?"

Один из валлийских однородцев, указывая на полное отсутствие арабо-еврейских совпадений отверг ближневосточные теории и предложил кельтскую версию истории атлантического ("пиренеи-британского") субклада E-Y98895. Первый носитель был древним бриттом, переселившимся из Европы в Уэльс.
Я бы с радостью ухватился за такую версию, только вот не знаю как бы мне вписать свои данные в эту идиллию 

Галаты, конечно, известны в Малой Азии, но вот чтобы до Азербайджана добираться - про это нет никаких данных. Равно как и финикийцы ничего не знали про Каспийское море.

Словом, все европейские теории хороши, если в них не учитывать меня. Также хороши и ближневосточные теории - это если в них забыть про европейцев. Отсутствие каких-либо доказательных совпаденцев на протяжении более 14 лет только подливает в огонь хорошо известную жидкость.

)Шёл 5270-ый день поисков(

[Farroukh]

В качестве подшивки для исторической летописи размещу здесь эту картинку времён первого появления и датировок моего результата на древе Yfull:



Тогда я был классифицирован на базальном уровне Z841/Z849 в гордом одиночестве с палеолитическим возрастом в 15 тыс. лет!
Это натолкнуло отдельных энтузиастов увязать мой результат с Каспийской культурой, помещаемой в низовья Волги ~7,5 тлн. Время показало, что всё это абсолютно несостоятельно.

UPD: всё это лажа, главное, что заказал апгрейд bam>T2T. Буду сподвигать на апгрейд и однородцев.