АвторТема: Интерпретация результатов  (Прочитано 71928 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #285 : 25 Апрель 2023, 16:49:22 »
Кластеры под E-Y37518 (~2500 лет) и их РДП (ранние документальные предки):

- базальная линия Y37518*: хаджи Имамали (род. ~1750 г.), Джорат, Абшерон, Афшаридская Персия

Кластер Y98895, ~1600 лет
- линия FGC75141 (~400 лет): Кристобаль де Виндас в FamilySearch (запись о крещении его сына Пабло 26 июня 1713 г., церковь Богоматери на горе Кармель, Картаго, испанская колония Коста-Рика

- линия BY201500 (~400 лет): Роберт Джонс (род. в Суонси, Уэльс , в 1644 г. эмигрировал в Реховот, Новая Англия)

(Я понимаю, что отстою от Y98895 на 2,5 тыс. лет и на тысячи километров, и, по большому счёту, не имею к ним всем никакого родственного отношения. Просто за эти почти 10 лет исканий и переписок мы сдружились настолько, что рациональные доводы уже не действуют :) )

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #286 : 05 Май 2023, 15:51:02 »
Цитировать
- линия BY201500 (~400 лет): Роберт Джонс (род. в Суонси, Уэльс , в 1644 г. эмигрировал в Реховот, Новая Англия)
Стал известен ещё более ранний предок - Robert Jones, род. в 1565 г., родом из Caversham, Oxfordshire, England

Если попытаться копнуть в поисках возможного еврейского следа в Кавершеме, то на поверхность выходит интересная статья, посвящённая петициям королю Эдуарду, которые в конце 13 века писало местное духовенство, жаловавшееся, что аббат и монастырь должны «одному» еврею (cuidam judeo) по имени Saunte сто мешков шерсти и большое количество пшеницы, которые надо вернуть на Михайлов день 1276 года.

После 1290 г. евреи были изгнаны из Англии. Малая часть осталась, приняв крещение.
Есть ли связь между ними и субкладом E-BY201500 остаётся неясным.
« Последнее редактирование: 05 Май 2023, 18:18:09 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #287 : 06 Май 2023, 09:30:26 »
Цитировать
- линия FGC75141 (~400 лет): Кристобаль де Виндас в FamilySearch (запись о крещении его сына Пабло 26 июня 1713 г., церковь Богоматери на горе Кармель, Картаго, испанская колония Коста-Рика
Стал известен ещё более ранний предок и для этой линии тоже - Ambrosio de Brenes y Vinda, род. между 1523...1569 г. в Севилье (Андалузия).

Этот товарищ вполне тянет как на роль мориска (потомка насильно крещёного араба), так и на роль маррана (потомка насильно крещёного еврея).

Общая копилка идей о моём с ними предке, жившем ~2500 лет назад (в алфавитном порядке):
- араб
- еврей
- ханаанеец (финикиец)
- ???

Ни одна из версий (пока) не имеет прямых подтверждений.
Через месяц поискам исполнится 14 лет :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #288 : 08 Май 2023, 06:25:19 »
В копилку версий. В своё время уважаемый Ярослав открыл тему, в которой рассматриваются сценарии миграций с Кавказа в Западную Европу:
Миграции бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2023, 17:40:06 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #289 : 09 Июнь 2023, 19:16:19 »
Сегодня этой теме (а вместе с ней - и моему ДНК-поиску) исполнилось 14 лет - самое время обобщить пройденное. :D
 Началось всё в далёком 2008 г. с 67-маркёрного теста, нескольких десятков совпаденцев, предикции уровня E-M34 и построением филогенетических древ-расчёсок - максимума на тот момент. Закончилось на данный момент - раскопкой целой палеолитической ветви и терминальным снипом E-Y37518 возрастом 2,5 тыс. лет:



Вся эта эпопея доказательно рассказала мне про три важные вещи:
1) о вреде стереотипов
2) о необходимости присутствия в ДНК-проектах FTDNA
3) о необходимости присутствия на древе Yfull
Но обо всём по порядку.

О вреде стереотипов. Первое и главное в нашем деле - анализ совпаденцев. Они были и есть только на 12 маркёрах:



Как видите, подавляющее большинство из них - арабы и албанцы."Неудивительно, Азербайджан столетиями был под арабами, да и албанцы вроде как тоже мусульмане и входят в балкано-кавказскую группу". Это была первая ошибка профессора Плейшнера (и, к сожалению/счастью, далеко не последняя). Да-да, вот так стереотипно думал я тогда и постепенно делал мыслимые и немыслимые апгрейды (от выборочных снипов, снип-паков и "удлинений гаплотипов" до BigY500/700) как себе, так и своим разношёрстным совпаденцам из арабов и албанцев, потратив многие годы на переписки и уговоры.
Увы, друзья - никто из них не только не оказался близким мне, но и они сами даже не образовывали общности внутри себя. Как выяснилось много позже, мои совпаденцы представляли собой механическую смесь из совершенно различных боковых субкладов, родство с самым близким из которых отстояло на 15 тыс. лет! Поэтому наличие, казалось бы, общего мусульманского бэкграунда и всех прочих якобы очевидных вещей ещё ни о чём не говорит. (В матч-листе был реальный совпаденец, но это выяснится уже много лет спустя о чём я скажу ниже).Так стереотипность не только не привела меня к продвижению, но и стоила пустых расходов кровнозаработанных и потерянного времени... Я как был, так и остался перед непробиваемой стеной. "Финита, похоже, ля..." - подумалось в какой-то момент. Ан нет, выход всё же был, причём ещё в самом начале. Так мы постепенно подошли ко второму пункту.

О необходимости присутствия в ДНК-проектах FTDNA. В самом начале пути Сергей Лутак и Вадим Урасин (за что им огромный человеческий рахмат, респект и всемерное уважение) рекомендовали мне вступить в наш гаплогруппный проект, где состоят тысячи людей из разных субкладов E1b1b1. Благодаря админам проекта удалось выявить, что относительно близкими (но за пределами стандартных диапазонов FTDNA) мне являются... армянин, болгарин, группа испанцев и группа американцев валлийского происхождения  ???
Процесс переписок, общения и апгрейдов возобновился, и тут мы постепенно подошли к третьему пункту.

О необходимости присутствия на древе Yfull. . При проведении глубоких тестов снова стереотипность взяла верх - я был абсолютно уверен, что наибольшее родство будет с ареально близким Азербайджану армянином, и далее по удалению - болгарином, испанцами и британцами. Это было вторая ошибка профессора Плейшнера. Тесты разнесли эти предположения в пух и прах - на тогдашнем древе от FTDNA ближе всех оказались нежданчики - европейцы, и уже потом шёл болгарин и дальше всех отстоял армянин. Причём среди этих европейцев был один американский валлиец, который был в моём списке совпаденцев ещё в самом начале, но был весьма успешно проигнорен мною из всё тех же стереотипных соображений. Чтобы оценить реальные временнЫе расстояния между всей этой разношёрстной братвой нам как воздух был необходим Yfull. Там вся эта компания не только обрела более глубокие ветви и возрасты, но среди нас расположились и другие персонажи - из лабораторий Nebula и Dante Labs, которых на древе FTDNA естественно нет.

Так я оказался на одной вновь открытой гигантской палеолитической ветви, где образовал с испанцами и британцами свою отдельную ветвь в 2,5 тыс. лет. Испанская ветвь на деле состояла из представителей одного коста-риканского семейства, основной тестирующий энтузиаст которого заявил о... еврейском происхождении всей нашей ветви. Ситуация усугублялась наличием у него сефардских аутосом. Как выяснится позже, для испанцев чуть ли не нормой является 10-20% сефардской примеси.Но на тот момент это предположение казалось вполне логичным: субклад ближневосточный, а единственный ближневосточный народ, который расселён от Азербайджана до Атлантики - это евреи. Или, на крайняк, арабы. Но поскольку вблизи никаких арабов не наблюдалось, еврейская версия на какой-то момент стала казаться вполне рабочей.

Памятуя о прошлом опыте, я добавился во все крупные еврейские проекты - вдруг админы найдут что. Но их вердикты оказались жестокими - они не нашли никаких подтверждений патернального еврейского происхождения нашего субклада. Он не содержит живых носителей еврейской идентичности и не имеет исторически обозримого филогенетического родства с другими еврейскими субкладами. Все еврейские кластеры от E-M34 расположены под E-L791 и E-M84, от которых мы в палеолитической дали. Нас во всех этих проектах закинули в секции для залётных гостей. Это была третья ошибка профессора Плейшнера.

На данный момент придерживаюсь идеи Ярослава о миграциях бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу :)
Шоу продолжает продолжаться :)
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2023, 05:48:58 от Farroukh »

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #290 : 10 Июнь 2023, 14:12:57 »
Дорогой Фаррух! Спасибо за то, что делишься со нами своими выводами!
Это очень ценно для всех, кто годы занимается аналогичными исканиями своих патернальных корней.
Ты абсолютно прав, стереотипы могут завести на ложный след, а широта поиска - крайне необходима!

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #291 : 10 Июнь 2023, 14:20:07 »
...
В самом начале пути Сергей Лутак и Вадим Урасин (за что им огромный человеческий рахмат, респект и всемерное уважение) рекомендовали мне вступить в наш гаплогруппный проект, где состоят тысячи людей из разных субкладов E1b1b1.
...
Дорогой друг! Я, в свою очередь, благодарен тебе за твою помощь, советы и поддержку в моих поисках на протяжении этих 14 лет!

Оффлайн Val_Metov

  • Сообщений: 1254
  • Страна: ru
  • Рейтинг +932/-2
  • Y-ДНК: J-Y94477
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #292 : 10 Июнь 2023, 14:26:57 »
https://aadna.ru/nebezhev/ #Небежев #Инаркой #Кабардинец #E #V13 #CTS9320 #YSEQ #Y37

Оффлайн Sergey Lutak

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1166
  • Страна: 00
  • Рейтинг +129/-0
  • Carpatho-Rusyn E-FTA26699 - Venetic H1b* or H41b*
    • YFull: YF97503 / TheYtree: AU74989 / FTDNA: 93512
  • Y-ДНК: E1b1b1a1b1a10b*~ (FGC11451+, FTA26699+)
  • мтДНК: H1b* (16189C, 16356C, 16519C, 263G, 315.1C) or H41b* (G15617A, G12192A)
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #293 : 10 Июнь 2023, 14:43:05 »
...
На данный момент придерживаюсь идеи Ярослава о миграциях бронзового и железного веков с Ближнего Востока и Кавказа в Европу :)
Шоу продолжает продолжаться :)
Farroukh, можешь поделиться подробностями своих предположений? Расхождение ветви E-Y37518 около 1400 года до н.э. на "закавказскую" и "европейскую" может быть как-то связано с миграцией анатолийских беженцев от хеттского вторжения? Предок E-Y37518 мог принадлежать народу «страна Хатти»?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #294 : 10 Июнь 2023, 20:14:33 »
Сергей, всегда рад и готов помочь!

Что же до миграций в Европу:
Цитировать
Расхождение ветви E-Y37518 около 1400 года до н.э. на "закавказскую" и "европейскую" может быть как-то связано с миграцией анатолийских беженцев от хеттского вторжения? Предок E-Y37518 мог принадлежать народу «страна Хатти»?
Тоже возможно. В качестве подтверждения жду появления турецких или адыгских односубкладников (как потомков хаттов), но их не видно :( Ни в проектах, ни в научных статьях.

На первый взгляд тут больше похоже на миграцию с Ближнего Востока (Леванта). Причём европейская линия, похоже, ушла оттуда морем, без промежуточных ответвлений оказавшись сразу на берегах Атлантики. По датам похоже на финикийцев, да и про их колонии на Пиренейском побережье и Британии вроде есть исторические подтверждения. Но только про миграции финикийцев в Азербайджан что-то никто и никогда не слышал.  ???

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #295 : 31 Июль 2023, 21:18:21 »
Жизненный путь E-BY78476 (субклада более верхнего уровня, нежели мой, E-Y37522 на Yfull) по версии Globetrekker FTDNA.



Судьбина-хтонь несёт нас из Египта через Левант и Малую Азию к... берегам Трабзона :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #296 : 03 Август 2023, 07:21:49 »
Цитировать
сирийский араб из Идлиба (Небула).
Небульщик пропал с древа за неуплату. Обратился в Yfull с просьбой прислать мне его счёт на оплату.

Оффлайн sommer

  • Сообщений: 677
  • Страна: ru
  • Рейтинг +190/-3
  • Y-ДНК: R-YP4444
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #297 : 03 Август 2023, 12:08:01 »
Цитировать
сирийский араб из Идлиба (Небула).
Небульщик пропал с древа за неуплату. Обратился в Yfull с просьбой прислать мне его счёт на оплату.
Извиняюсь за оффтоп. А что так можно? Я тоже хотел заплатить, но мне показалось, что потребуется согласие небульца.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17628
  • Страна: az
  • Рейтинг +6269/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #298 : 03 Август 2023, 12:09:57 »
Вы правы. От Yfull пришло письмо, что без ведома нонейма оплатить нельзя :(

Оффлайн Tora_sama

  • Сообщений: 822
  • Страна: ru
  • Рейтинг +393/-0
  • Y-ДНК: E-Y184711
  • мтДНК: H1b2g
Re: Интерпретация результатов
« Ответ #299 : 03 Август 2023, 12:16:41 »
Вы правы. От Yfull пришло письмо, что без ведома нонейма оплатить нельзя :(
Вот очень и очень неудобно это(((

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.