АвторТема: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m  (Прочитано 4898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +572/-2
In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and mtDNA variation in the Marsh Arabs of Iraq // BMC Evolutionary Biology 2011, 11:288doi:10.1186/1471-2148-11-288

Al-Zahery et al.

Background: For millennia, the southern part of the Mesopotamia has been a wetland region generated by the Tigris and Euphrates rivers before flowing into the Gulf. This area has been occupied by human communities since ancient times and the present-day inhabitants, the Marsh Arabs, are considered the population with the strongest link to ancient Sumerians. Popular tradition, however, considers the Marsh Arabs as a foreign group, of unknown origin, which arrived in the marshlands when the rearing of water buffalo was introduced to the region. Results: To shed some light on the paternal and maternal origin of this population, Y chromosome and mitochondrial DNA (mtDNA) variation was surveyed in 143 Marsh Arabs and in a large sample of Iraqi controls. Analyses of the haplogroups and sub-haplogroups observed in the Marsh Arabs revealed a prevalent autochthonous Middle Eastern component for both male and female gene pools, with weak South-West Asian and African contributions, more evident in mtDNA. A higher male than female homogeneity is characteristic of the Marsh Arab gene pool, likely due to a strong male genetic drift determined by socio-cultural factors (patrilocality, polygamy, unequal male and female migration rates). Conclusions: Evidence of genetic stratification ascribable to the Sumerian development was provided by the Y-chromosome data where the J1-Page08 branch reveals a local expansion, almost contemporary with the Sumerian City State period that characterized Southern Mesopotamia. On the other hand, a more ancient background shared with to Northern Mesopotamia is revealed by the less represented Y-chromosome lineage J1-M267*. Overall our results indicate that the introduction of water buffalo breeding and rice farming, most likely from the Indian sub-continent, only marginally affected the gene pool of autochthonous people of the region. Furthermore, a prevalent Middle Eastern ancestry of the modern population of the marshes of southern Iraq implies that if the Marsh Arabs are descendants of the ancient Sumerians, also the Sumerians were most likely autochthonous and not of Indian or South Asian ancestry.

http://www.biomedcentral.com/1471-2148/11/288

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #1 : 05 Октябрь 2011, 01:22:25 »
Хорошая работа.
Надо показать ее Фарруху. ;D

Цитировать
The last point is well illustrated by Y-chromosome data where the less represented J1-M267* lineage indicates Northern Mesopotamia contributions, whereas the most frequent J1-Page08 branch reveals a local recent expansion about 4,000 years ago (Table 2). Although the Y-chromosome age estimates deserve
caution, particularly when samples are small and standard errors large, it is interesting to note that these estimates overlap the City State period which characterised Southern Mesopotamia, and is testified to by numerous ancient Sumerian cities (Lagash, Ur,Uruk, Eridu and Larsa).

Весьма логично, что шумеры в основном были носителями  гаплогруппы J1c3
Цитировать
Фарра (ивр. תרח‎, Терах) — отец Авраама, Арана и Нахора. Согласно преданиям долгое время жил в Уре Халдейском (ивр. אור כשדים‎) и зарабатывал продажей идолов.
Когда, вследствие распространения учения Авраама в Уре Халдейском, семья Фарры стала подвергаться преследованию, Фарра решил переселиться в землю Ханаан. Тем не менее, дойдя до Харрана, Фарра не двинулся дальше.
Фарра скончался в Харране в возрасте 205 лет.
В исламе Фарра известен как Азар.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #2 : 05 Октябрь 2011, 02:35:35 »
In search for common sense: a survey of folk history in popgenetics

Это мода теперь такая в попгенетике - сделать исследование по попгенетике, а потом притянуть за яйца какие-то фантазии на исторические темы? Так проще публиковаться?

П.С.
А "камышевые" арабы действительно арабы - прямо скажем неожиданный результат.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #3 : 05 Октябрь 2011, 02:41:35 »
In search for common sense: a survey of folk history in popgenetics

Это мода теперь такая в попгенетике - сделать исследование по попгенетике, а потом притянуть за яйца какие-то фантазии на исторические темы? Так проще публиковаться?

П.С.
А "камышевые" арабы действительно арабы - прямо скажем неожиданный результат.

Спасибо за Ваше мнение.
Что Вы думаете по сабжу?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #4 : 05 Октябрь 2011, 02:44:00 »
Выскочила mt*M33, но не как у ашкеназов, а индийский вариант. Парочка таких же есть еще у других арабов.

Оффлайн JaG

  • Сообщений: 504
  • Страна: fm
  • Рейтинг +131/-0
  • Y-ДНК: J2a-L556 (Y13511+)
  • мтДНК: H5c2
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #5 : 05 Октябрь 2011, 02:51:37 »
Нормальная работа по попгенетике - выбрали популяцию, исследовали по У и мито, сравнили с соседями и т.п.

А причем здесь инопланетяне шумеры?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #6 : 05 Октябрь 2011, 03:01:07 »
На редкость грамотное присваивание мт-гаплогрупп. Такая аккуратность бывает в среднем раз на 30-40 статей. Собственно, еще по прежней работе 2003 года это чувствовалось, но там выборка была еще мала.

Обычно в работах молодых попгенетиков доля ошибочных и несистемных присваиваний - порядка 10-15% образцов.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10362
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #7 : 05 Октябрь 2011, 03:08:08 »
Нормальная работа по попгенетике - выбрали популяцию, исследовали по У и мито, сравнили с соседями и т.п.

А причем здесь инопланетяне шумеры?

Ну, может быть потому, что если бы статья называлась "In search of the genetic footprints of Marsh Arabs", тогда бы интерес к работе был бы маленький, только в узкой среде попгенетиков.
А так, работе обеспечен резонас, бо происхождение шумеров интересует многих.

Даже финнов.

Цитировать
Доказательства общего происхождения мифологии и языка шумеров и протоуральцев путем сравнения мифов шумеров и финноугоров, шумеров и самодийцев.

http://www.otuken.kz/index.php/component/content/196?task=view

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9728
  • Страна: kz
  • Рейтинг +957/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #8 : 05 Октябрь 2011, 05:44:26 »
Спасибо за ссылку

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18107
  • Страна: az
  • Рейтинг +6611/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #9 : 28 Октябрь 2011, 12:30:41 »
Цитировать
Выскочила mt*M33, но не как у ашкеназов, а индийский вариант. Парочка таких же есть еще у других арабов.
Связь с Индией. Интересная информация.

Эта статья никаким образом не проясняет происхождение первоначальных носителей шумерского языка. Местные арабы под командованием Аль-Захери могут считать себя кем угодно.

Вот если бы они останки древних шумеров изучили - то это да. А так...

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #10 : 28 Октябрь 2011, 12:36:09 »
у ашкеназов южнокитайский вариант M33

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-FTD83033
  • ...
  • Сообщений: 18107
  • Страна: az
  • Рейтинг +6611/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #11 : 28 Октябрь 2011, 12:37:45 »
Цитировать
у ашкеназов южнокитайский вариант M33
Это не страшно. У камышовых арабов есть индийские мито- - это дополнительный довод в пользу шумеров из ЦА.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #12 : 28 Октябрь 2011, 12:48:21 »
M33a: Индия, особенно западная; Иран, Узбекистан, Ирак. Даже один немец с Рейна (фольксдойче, не ашкеназ)
M33b: Бенгалия, Ассам
M33c: Юг Китая, ашкеназы
M33d: Индия
M33*: Бенгалия, Ассам


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11351
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2945/-49
  • I2b1c(P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FTB32873)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #13 : 28 Октябрь 2011, 12:50:24 »
Это не страшно. У камышовых арабов есть индийские мито- - это дополнительный довод в пользу шумеров из ЦА.
не могу уловить.. А какое отношение  Индия имеет к Центральной Азии?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: In search of the genetic footprints of Sumerians: a survey of Y-chromosome and m
« Ответ #14 : 28 Октябрь 2011, 12:50:35 »
Цитировать
у ашкеназов южнокитайский вариант M33
Это не страшно. У камышовых арабов есть индийские мито- - это дополнительный довод в пользу шумеров из ЦА.

Угу. А у новгородцев есть мито N11 прямиком из Южного Китая. Такую даже у китайцев днем с огнем не сыщешь. Выводы?  ;D

Не можешь сделать? Я тебе помогу: Рюрика со дружиной пригласили из Китая.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.