АвторТема: Евреи  (Прочитано 60736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи
« Ответ #315 : 19 Июнь 2024, 11:23:16 »
Civis Romanus sum!

Malo hic esse primus quam Romae secundus! © 8)

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи
« Ответ #316 : 19 Июнь 2024, 11:25:26 »
Добрый день! А что вы думаете про это исследование?:
https://andvari5.livejournal.com/188458.html
Цитировать
Как можно увидеть, ашкенази вполне себе европейская группа, наиболее схожая с итальянцами (особенно южными, в меньшей степени центральными), мальтийцами, частью греков Греции и Малой Азии.
Автор прав лишь отчасти, по моему мнению. Около 40% генома ашкеназов действительно итало-греческие. Но 30-35% особенно по мужской линии точно ближневосточные. Однако, т.к. у ашкеназов еще и 15-20% Восточной Европы (предполагают поляков и западных украинцев), а еще несколько процентов от немцев, то калькулятор их усредняет до Южной Европы в целом, хотя в генофонде ашкеназов в действительности несколько разных полярных компонентов. С другой стороны южноитальянскуий генофонд в начале нашей эры претерпел значительные изменения за счет выходцев из Ближнего Востока и есть вопрос - вот эти итальянские гены они именно коренные итальянские и переданы от них евреям или же просто ближневосточный вклад в Южную Италию сблизил популяцию евреев с Италией.

У моего отца на MyTrueAncestry выскакивают только римляне:)
Civis Romanus sum!
Ну это не совсем римляне - это жители поздней римской империи (а конкретно - Италии), когда сильно изменился популяционный состав Апеннин в связи с наплывом туда выходцев из Ближнего Востока

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 1165
  • Страна: 00
  • Рейтинг +155/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a 'Dinaric-N' (I-S17250)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A , T2e1b и HV0a1*
Re: Евреи
« Ответ #317 : 19 Июнь 2024, 11:42:28 »
То есть итальянцы- выходцы из Ближнего востока?

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи
« Ответ #318 : 19 Июнь 2024, 12:23:00 »
То есть итальянцы- выходцы из Ближнего востока?
Смотря какие и в какую эпоху. Там после наплыва мигрантов с ближнего Востока было нашествие германцев (лангобардов, остготов, затем еще норманов из Нормандии), а также выходцев из Балканского региона (албанцев и греков), причем в Италии до сих пор есть албаноязычные деревни, которое евреев уже не затронуло, но изменило генофонд жителей Италии, отдалив его  от Ближневосточного. Но если говорить о южной Италии и Сицилии - то в значительной степени да, потомки выходцев с Ближнего Востока. При этом не только из Леванта, хотя часть Сицилии просто была колонией финикийцев, но и из Турции современной, отчасти - Армении. Причем выходцы оттуда прибывали на юг Италии еще в Византийскую эпоху

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +294/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Евреи
« Ответ #319 : 19 Июнь 2024, 12:27:24 »
То есть итальянцы- выходцы из Ближнего востока?

Можно сказать, что часть предков итальянцев связана с выходцами из Ближнего Востока. Прогрессирующий рост средиземноморского аутосомного компонента отмечается в Италии в имперский период.
Ниже соотношение кластеров, определяемых по гаплотипическому сходству (анализ ChromoPainter) в разных хронологических периодах. Названия кластеров указаны на соответствующих цветах; зеленый – Северная Африка.
   

Подробнее о популяционных особенностях итальянцев по эти ссылкам:

http://генофонд.рф/?page_id=31900
Antonio ML et al. Ancient Rome: A genetic crossroads of Europe and the Mediterranean // Science. 2019 Nov 8;366(6466):708-714. doi: 10.1126/science.aay6826

http://генофонд.рф/?page_id=32780
Marco Sazzini et al. Genomic history of the Italian population recapitulates key evolutionary dynamics of both Continental and Southern Europeans // BMC Biology (2020) 18:51 https://doi.org/10.1186/s12915-020-00778-4

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 488
  • Страна: 00
  • Рейтинг +188/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи
« Ответ #320 : 19 Июнь 2024, 13:01:27 »
То есть итальянцы- выходцы из Ближнего востока?
Изначально практичнски все южноевропейцы и карфагеняне левантийские  выходцы.
Не совсем так - испанцы потомки еще неолитических земледельцев 9-6 тысячелетия из Анатолии и ямников (выходцев из восточной Европы). Греки и балканцы тоже в основном связаны с Анатолией, а не с Левантом

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Евреи
« Ответ #321 : 19 Июнь 2024, 21:06:03 »
Ох уж эти евреи...
Один носитель хрестоматийно азербайджанской внешности - Леонид Каневский - чего стоит, чьорт побьери :)

Узнал, что в сериале о Муслиме Магометовиче Магомаеве Гейдара Алиевича Алиева сыграл Илья Рахмиэлевич Резник, и вспомнил данную тему в целом и твоё сообщение в частности.)))

Хм... третья азербайджано-еврейская параллель.

В фильме «Допрос» (азерб. İstintaq) режиссёра Расима Оджагова, снятом в 1979 году на киностудии «Азербайджанфильм», главную роль следователя, капитана юстиции Сейфи Ганиева сыграл... Александр Александрович Калягин, сын Юлии Мироновны Зайдеман.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.