АвторТема: Евреи  (Прочитано 57730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Евреи
« Ответ #270 : 03 Январь 2023, 23:21:53 »
Travis Len  вроде 100% -European (папа ?римский-мизраим, мама?русская) Y- H-Z5870  mt- Н8, мизраим Тамхиди Айдин  J-L24  K1a4a . ашкеназ Давид Стоун  I-Y11261   H1 , Трахтенберг Майкл ЛейферQ-Y2197    Н1b  , Уайздом Кэтрин  U2e1a  прадед ашкеназ , Мандельштам Шурухина Анна НV  , Андронова Любовь мт- К1а1 по отцу ингушка , а по матери еврей+украинка
« Последнее редактирование: 24 Январь 2024, 21:00:39 от kardes »

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Евреи
« Ответ #271 : 03 Январь 2023, 23:26:30 »
kardes, я Вам писал в лс насчёт фамилии Долгин(ов).

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи
« Ответ #272 : 04 Январь 2023, 22:03:20 »
Да, конечно! Имелись в виду южные итальянцы.

Почему они наверное и играют евреев в кинематографе.

Как и наоборот, кстати. Сейчас наткнулся на «Труффальдино из Бергамо» с Константином Райкиным.


Сразу вспомнилось - "Миллион в брачной корзине", где главные роли исполняли  100% евреи - Ширвиндт, Семен Фарада и Валентин Никулин, а также наполовину евреи - Ольга Кабо и Алексей Яковлев (внук Аркадия Райкина). Там правда и грузинка Софико Чиаурели, и наполовину осетин, наполовину украинец - Анатолий Хостикоев тоже органично смотрелись в ролях итальянцев. Смотрел ютюб канал - иностранцы смотрят русские фильмы- так вот когда итальянцы смотрели "Ералаш" - "40 чертей и одна зеленая муха" с  Геннадием Хазановым, они задавали вопрос: почему в русском юмористическом журнале играет итальянский актер? Правда типажи у евреев разные бывают: тот же Савелий Крамаров всю жизнь играл местных, а Лев Свердлин умудрился играть не только среднеазиатов, но и японских самураев.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Евреи
« Ответ #273 : 04 Январь 2023, 23:26:30 »
Ох уж эти евреи...
Один носитель хрестоматийно азербайджанской внешности - Леонид Каневский - чего стоит, чьорт побьери :)


Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи
« Ответ #274 : 05 Январь 2023, 02:24:52 »
  Смотрел ютюб канал - иностранцы смотрят русские фильмы- так вот когда итальянцы смотрели "Ералаш" - "40 чертей и одна зеленая муха" с  Геннадием Хазановым, они задавали вопрос: почему в русском юмористическом журнале играет итальянский актер? 
Хазанов возможно и итальянец, он же по отцу- Лукачер. Кстати, он случайно не проходил генетический тест? Может сделать ему выгодное предложение? Хотел было предложить бесплатно протестироваться и В.М.Дзержинскому раскопавшему генеалогию шляхтичей Сулима  до 1400-х гг, но пока осёкся, может думаю желающие Вихманы где найдутся? ©
Ну Лукачеров итальянцев не находил, а вот в Одессе, где родился отец Хазанова, есть в метрических книгах раввината Лукачеры евреи  https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=11698

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Евреи
« Ответ #275 : 05 Январь 2023, 13:24:16 »
Ох уж эти евреи...
 
Ну Лукачеров итальянцев не находил, а вот в Одессе, где родился отец Хазанова, есть в метрических книгах раввината Лукачеры евреи  https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=11698
Тут точно нужен тест днк, тем более что нынче индикаторы общества быстро редеют.

Как то лет пять назад предложил пройти днк тест Эйдельштейну и Однодворскому, и в итоге за свой счёт их протестировал(жена уговорила сделать им подарки 23андми). Предлагал ещё Рабиновичу и Быкову, но чёт не срослось.

Оффлайн kapustin

  • Сообщений: 447
  • Страна: 00
  • Рейтинг +165/-0
  • Y-ДНК: E1b1b1b2a1a4 (FT13434 - E-FGC62615); жжм (отец бабушки)-J1-L816
  • мтДНК: V7b1
Re: Евреи
« Ответ #276 : 05 Январь 2023, 23:02:35 »
Ох уж эти евреи...
 
Ну Лукачеров итальянцев не находил, а вот в Одессе, где родился отец Хазанова, есть в метрических книгах раввината Лукачеры евреи  https://forum.j-roots.info/viewtopic.php?t=11698
Тут точно нужен тест днк, тем более что нынче индикаторы общества быстро редеют.

Как то лет пять назад предложил пройти днк тест Эйдельштейну и Однодворскому, и в итоге за свой счёт их протестировал(жена уговорила сделать им подарки 23андми). Предлагал ещё Рабиновичу и Быкову, но чёт не срослось.
Из всей этой компании знаю только Быкова. Кто такие Эйдельштейн, Однодворский, Рабинович? И какие у них результаты тестов (гаплогруппы по мужской и женской линиям) если не секрет?

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Евреи
« Ответ #277 : 08 Январь 2023, 23:57:22 »
Из всей этой компании знаю только Быкова. Кто такие Эйдельштейн, Однодворский, Рабинович? И какие у них результаты тестов (гаплогруппы по мужской и женской линиям) если не секрет?
Субъекты туриндустрии, нет не секрет-  у Эйдельштейна  E-L117 /  K , а у Однодворского R-CTS6  /   Н7 , формата 23&ме, а другие не тестировались. Рабиновича с тех пор не видел, вроде уехал, а Быковы периодически бывают, наездами.
На FTDNA курирую ещё один редкий еврейский образец(редкий в плане- единственный носитель такой фамилии, с предком из Николаевской области, потому и решил его поздравить протестировать), предиктуется как PF2025 включил его в разные проекты, могу ещё куда присоединить или скинуть кому его лист матчей в лс.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 1460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1513/-34
  • Y-ДНК: r1b
  • мтДНК: H
Re: Евреи
« Ответ #278 : 22 Апрель 2023, 21:22:03 »
Да, конечно! Имелись в виду южные итальянцы.
Почему они наверное и играют евреев в кинематографе.
Как и наоборот, кстати. Сейчас наткнулся на «Труффальдино из Бергамо» с Константином Райкиным.

Сразу вспомнилось - "Миллион в брачной корзине", где главные роли исполняли  100% евреи - Ширвиндт, Семен Фарада и Валентин Никулин, а также наполовину евреи - Ольга Кабо и Алексей Яковлев (внук Аркадия Райкина). Там правда и грузинка Софико Чиаурели, и наполовину осетин, наполовину украинец - Анатолий Хостикоев тоже органично смотрелись в ролях итальянцев. Смотрел ютюб канал - иностранцы смотрят русские фильмы- так вот когда итальянцы смотрели "Ералаш" - "40 чертей и одна зеленая муха" с  Геннадием Хазановым, они задавали вопрос: почему в русском юмористическом журнале играет итальянский актер? Правда типажи у евреев разные бывают: тот же Савелий Крамаров всю жизнь играл местных, а Лев Свердлин умудрился играть не только среднеазиатов, но и японских самураев.
Новый известный представитель G2a из телепроекта "Украина" - "ДНК-портрет нации"

Бенюк, Богдан Михайлович

Пока вроде не встречал генетического результата Хостикоева,  но наверно неслучайно они с Капитошкой Бенюком G2 давно снюхались . Ставлю, что СултанСулейман, Черняховский, Хостикоев тоже будет G2. )


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Евреи
« Ответ #279 : 13 Сентябрь 2023, 04:41:28 »
Свой Дзен-канал рекламируете?
Да, ещё  и свой Яндекс, свой Гугл, свой Майкрософт...
....и наш чуть-чуть..благодаря компании 23andMe и их бывшей невестки Анне Войжицки (Anne Wojcicki) нашлись таки родственники).
 
мама Михаила Брина и бабушка Сергея Мая Мироновна Кацин по отцу была осетинка. Не известно почему нигде не упоминается кто её отец осетин Мирон и где он встретил её мать Рахиль Кацин в 1919г., но днк не даст соврать:

хоть 20 шекелей

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Евреи
« Ответ #280 : 13 Сентябрь 2023, 22:23:53 »
А откуда инфа про осетина Мирона? По-моему, это чисто еврейская семья. Западную Азию евреям иногда указывают в этнокалькуляторах.

Оффлайн dima75

  • Сообщений: 592
  • Страна: il
  • Рейтинг +122/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Евреи
« Ответ #281 : 15 Сентябрь 2023, 08:20:47 »
Так это только место рождения, а не национальность.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 1143
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1682/-11
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Евреи
« Ответ #282 : 16 Сентябрь 2023, 01:30:44 »
А откуда инфа про осетина Мирона? 
Из открытых(см.выше) источников
Так это только место рождения, а не национальность.
Разработанные Брином алгоритмы ibd 23& Anne Wojcicki лучше всех вычленяют ашкеназов. Также и осетин надёжно выделяют от остальных кавказцев. Даже если у Мирона могла быть еврейская фамилия, генетически он был 100% осетином и по папе, и по маме.

Профили чистых ашкеназов легко отличать и от других евреев, и от осетино-еврейских полукровок:
Таня Коен  ,  Мелисса Фридман  , Ирина & Немировская  , Ерик & Валдман  ,
=//=  Саша Исраели  , Герман & Бим  ,  Юрий & Вилнер  , Александр Дельник  ,  Естер Голяк  ,  Леонид & Дзантиев ,
 Нино Чехоева  , Тимур & Моргоев , Олег & Козырев

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Евреи
« Ответ #283 : 18 Октябрь 2023, 12:11:30 »
Ярослав, первые ашкеназские общины были основаны небольшим количеством купцов-евреев из Италии (что-то вроде 350 человек). Предполагаю, что в первых ашкеназских общинах случайно оказались в значительном проценте женщины из 4 главных ашкеназских мт-гаплогрупп. Часть мужчин переезжала в эти общины без женщин и женилась на дочках и внучках основательниц. Как-то так.

После Первой иудейской войны и восстания Бар-Кохбы не было очень значительного прилива евреев из Леванта в Южную Европу? Почему-то у меня отложилось в сознании, что после этих событий Иудея вообще чуть ли не опустела - не знаю, насколько это верно.

По идее тогда масса прибывших должна была изменить сложившийся к тому времени генофонд италийских евреев, о котором Вы говорите.

Привет, случайно наткнулся, прочитал 3 страницы с 12ой и мягко говоря "сильно удивлен", вроде евреи тоже здесь есть - дикая смесь полуправды, правды, слухов и заблуждений. Вам повезло, что я здесь ;))
Сейчас точно не время и здесь не место пересказывать 4000 лет истории и законы Торы и Шульхан Арух и др. просто дам дам несколько статей ссылок на достоверные источники: пару каналов и сайты с ответами на вопросы (пользуйтесь поиском) и сами можете задать.
Просто помните что род/колено у евреев всегда был и есть по отцу, а национальность - по матери с момента дарования Торы евреям 3335 лет назад, как и заповеди/законы начали действовать, в том числе про браки с другими и законы разные для мужчин и женщин, как евреев, так и других народов.
Получение Торы с заповедями - рубеж! и не надо считать что вс, упоминаемые в Торе/Библии, евпеи ;))

по гаплогруппа Y-ДНК надо не забыть поделиться какие гаплогруппы добавились и где со времен Египта.
про подтверждение еврейства по мтДНК тоже хорошо в теме и общался с Гл. Раввинатом и равом Баренбаумом.

Оффлайн Alexey_V.B.

  • Сообщений: 880
  • Страна: il
  • Рейтинг +223/-0
  • Y-ДНК: R1a (R-A8995*)
  • мтДНК: K1a1b1a
Re: Евреи
« Ответ #284 : 18 Октябрь 2023, 12:23:54 »
евреи никогда полностью не покидали Эрец Исраэль и после запрета римлянами жить в Иерусалиме мудрецы жили и работали в Цфате - много могил известных мудрецов Торы.
миллион пленных евреев в основном мужчины был переселен и потом сами переселились в Рим в начале нашей эры, брали в жены местных женщин - гиерет..
лет 900 назад после страшной резни, погромов и Чумы евреев Ашкенази осталось всего 350 человек, с тех пор у почти половины Ашкенази 4 основные еврейские гаплогруппы это: K1a1b1a, K1a9, K2a2a and N1b. При этом, две гаплогруппы мтДНК K1a1b1a и K1a9 встречаются только/исключительно у евреев.

Four Major Ashkenazi mtDNA Lineages: K1a1b1a, K1a9, K2a2a and N1b. The Ashkenazi K1a9 and K1a1b1a lineages were not found in non-Jews. ‪https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380291/‬

MtDNA evidence for a genetic bottleneck in the early history of the Ashkenazi Jewish population.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/14722586/

Ashkenazi Jews Descend From 350 People, Scientists Say   - есть перевод статьи на русский
https://www.haaretz.com/science-and-health/.premium-ashkenazim-derive-from-350-people-1.5263886

-------------

"Римляне штурмовали и разрушили 50 крепостей и 985 населенных пунктов. В боях пало 580 тысяч человек, но еще больше погибло от военных невзгод. Пленных евреев вообще не считали.  Иудея превратилась почти в пустыню. Население частью вымерло, частью эмигрировало в Вавилонию.

"Иерусалим перестал существовать в римских государственных ведомостях. Под страхом смерти евреям запрещалось появляться в Иерусалиме. Этот запрет действовал по IV столетие. После смерти императора Адриана (138 г.) некоторые евреи снова поселились в Галилее.

В начале III века евреи расселились уже от Антиохии до Испании. В IV в. возникло много еврейских колоний в Европе."

полностью: Изгнание евреев из Земли Обетованной https://www.proza.ru/2018/08/11/1391


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.