АвторТема: N1b в Европе  (Прочитано 15415 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 209
  • Рейтинг +15/-0
Re: N1b в Европе
« Ответ #15 : 07 Октябрь 2009, 01:04:53 »
Цитировать
author=Yurgan link=topic=294.msg15605#msg15605 date=1254756075]
Думаю, совсем слегка мутировавший балт. Знаю несколько таких примеров.
Spasibo Uva?ajemyje mouglley i Yurgan za va?y nmnienija. Dys393=13 dlia N1c1 na skol'ko ja ponimaju eto riedkost'? K tomu govoria??aja familija i fenotip ot sriedniego balta dalekovatyj. Podo?diom, uvidim.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b в Европе
« Ответ #16 : 07 Октябрь 2009, 09:15:26 »
Dys393=13 dlia N1c1 na skol'ko ja ponimaju eto riedkost'?
Dys393=13 встречается и у балтов, но чаще у жителей Поволжья, для N1b же это значение характерно.

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b в Европе
« Ответ #17 : 07 Октябрь 2009, 09:17:30 »
K tomu govoria??aja familija i fenotip ot sriedniego balta dalekovatyj.
Вам разрешено озвучить фамилию?

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 209
  • Рейтинг +15/-0
Re: N1b в Европе
« Ответ #18 : 07 Октябрь 2009, 17:52:31 »
K tomu govoria??aja familija i fenotip ot sriedniego balta dalekovatyj.
Вам разрешено озвучить фамилию?
K so?aleniju... Iesli ugovoriu pomiestit' dannyje v Ysearch, uvidim.

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 209
  • Рейтинг +15/-0
Re: N1b в Европе
« Ответ #19 : 15 Ноябрь 2009, 22:26:10 »
Vot imieiem polnyj litovskij Y67 (#160304) po o?eredi FTDNA:
13 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 9 9 11 12 25 14 18 28 13 13 15 15 10 11 18 20 12 15 17 18 37 37 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 24 14 10 12 12 17 7 12 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
No kontakta s iego vladielcem poka niet.
Predicted "N". Kak etot gaplotip na Va? glaz, Uva?ajemyj Mouglley?

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b в Европе
« Ответ #20 : 15 Ноябрь 2009, 22:38:00 »
Это, скорее всего,  N1c1*  из малой балтийской ветви.
На этой неделе он появится на новом дереве.

Оффлайн ferrum lupus

  • Сообщений: 209
  • Рейтинг +15/-0
Re: N1b в Европе
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2009, 00:26:33 »
Это, скорее всего,  N1c1*  из малой балтийской ветви.
На этой неделе он появится на новом дереве.
Spasibo. ?diom Vas u svoich :)

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b в Европе
« Ответ #22 : 17 Ноябрь 2009, 10:47:42 »
Vot imieiem polnyj litovskij Y67 (#160304) po o?eredi FTDNA:
13 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 9 9 11 12 25 14 18 28 13 13 15 15 10 11 18 20 12 15 17 18 37 37 13 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 24 14 10 12 12 17 7 12 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11
No kontakta s iego vladielcem poka niet.
Predicted "N". Kak etot gaplotip na Va? glaz, Uva?ajemyj Mouglley?
Ну, это конечно балт.

Оффлайн croWind

  • Сообщений: 238
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: N1b
  • мтДНК: U5b1e
Re: N1b в Европе
« Ответ #23 : 08 Декабрь 2009, 21:36:15 »
Uva?ajemyje Gospoda Znatoki, nieo?idanno polu?il rezultat Hg N*, kotoryj o?ien' da?e pocho? na Baltijskij N1c*, no imieju podozrienije, ?to eto (mutirovav?yj  DYS19?, DYS391?, DYS385a?) N1b. Poka niet dal'niej?ych panelej, prosil by o Va?em mnienii.
13 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 30
Да уж, если бы не эти три локуса, то очень близко

13 23 14    10 12 13    11 12 10    14 14 30

это мои первые 12
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2009, 21:49:24 от croWind »

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b в Европе
« Ответ #24 : 11 Декабрь 2009, 16:17:05 »
Гаплотипы sfediaev'а, vam'а  и croWind'а представляют особую группу среди гаплотипов коми-зырян N1b. [Mirabal 2009] http://www.nature.com/ejhg/journal/v17/n10/abs/ejhg20096a.html
То что они пришли на современную территорию проживания коми-зырян позднее других N1b, не вызывает сомнения.

В работах по истории коми указывается на вхождение в состав предков коми-зырян значительного угорского, и не просто угорского, южно-угорского, связанного видимо с саргатской культурой, компонента.

http://www.komi.com/FOLK/komi/66.htm

В V-VI вв. в Среднее и Верхнее Прикамье и в бассейн Вычегды проникают группы скотоводческого населения, этническая принадлежность и судьба которых спорна. Это могли быть угры или тюрки, или смешанные по составу переселенцы, которые, видимо, слились с коренными обитателями края, войдя в состав населения вновь возникавших объединений. При этом древнее этническое ядро в сложении коми и коми-пермяков сохранилось (История Урала 1989).

т.е. движение это началось в то время, когда гунны уже были в южном Зауралье.
Значительно больше этого компонента должно было попасть к коми-пермякам, но гаплотипов их пока нет.


http://www.perm1.ru/perm/wiYzld9rRV/info.html
Корни коми-пермяков идут, по-видимому, из гляденовских племен, которые в первые века нашей эры переселялись по водным путям из Среднего Прикамья до р. Вишеры. Процесс продвижения гляденовских племен сопровождался на рубеже IV-V вв. появлением в Прикамье угорских племен западно-сибирского происхождения. По мнению Р. Д. Голдиной, пришедшие угры являлись частью населения саргатской культуры V в. до н. э. - IV в. н. э. На многочисленных материалах археологами установлено, что в Приуралье стало проживать смешанное в этническом отношении население. В Сылвенско-Иренском поречье, через который проходил основной миграционный путь, уграм удалось завладеть территорией проживания местного населения. В конце IV в. здесь сложилась неволинская культура со значительным угорским компонентом. Она прекратила существование после IX в., вероятно, в связи с приходом кочевых башкирских племен. На Верхней Каме в результате взаимодействия гляденовских и угорских племен сформировалась ломоватовская культура IV-IX вв.

Т.е. после IX в., неволинцы могли также двинуться на территорию проживания предков коми-зырян.
Вторая группа N1b  у зырян, явно поздняя и явно связана с монголами, и других варинатов, как связать их с гуннами, которые дожны иметь в совем составе значительное число N1b, не получается.

Коми-пермяки иногда открыто объявляют себя потомками гуннов.







« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2009, 14:31:36 от Yurgan »

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b в Европе
« Ответ #25 : 31 Август 2010, 13:09:10 »
Господа, а кто-нибудь видел N-P63, они же  N1b1 http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html или это - все известные N1b?

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: N1b в Европе
« Ответ #26 : 31 Август 2010, 14:16:46 »
Господа, а кто-нибудь видел N-P63, они же  N1b1 http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html


Да.
Это Селим Ахматович и некий Марсов из Вологодской области, который давно немножко участвовал на rodstvo.ru , а потом удалил свои данные как оттуда, так и с ysearch.org .
Не помню точно, как с ней обстоят дела у N1b-A, но ни один представитель N1b-E, которого просниповали, к ней НЕ принадлежит.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +742/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: N1b в Европе
« Ответ #27 : 31 Август 2010, 15:08:17 »
Господа, а кто-нибудь видел N-P63, они же  N1b1 http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpN.html


Да.
Это Селим Ахматович и некий Марсов из Вологодской области, который давно немножко участвовал на rodstvo.ru , а потом удалил свои данные как оттуда, так и с ysearch.org .
Не помню точно, как с ней обстоят дела у N1b-A, но ни один представитель N1b-E, которого просниповали, к ней НЕ принадлежит.
А Селим Ахматович точно на этот снип проверялся? А этот Иван Марсов из Вологодской области 121250 не N1b, а N1c. Не тот?

Можно попросить наших уважаемых N1b протестироваться.

Оффлайн ДАР_ИСИДЫ

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 392
  • Страна: 00
  • Рейтинг +18/-1
  • Сидоров Сергей
  • Y-ДНК: N-P43-Y3185?-FGC38830?? ~2000 TMRCA with L665 391=11 458=15 12 23 13 11 11 12 11 12 10 13 12 31 15 9 9 11 12 28 14 18 27 13 14 16 - 11 11 18 19 15 14 17 17 33 39 12 10
  • мтДНК: H132
Re: N1b в Европе
« Ответ #28 : 31 Август 2010, 15:19:07 »
А Селим Ахматович точно на этот снип проверялся?
Не знаю. На его аккаунте в ysearch.org написано.


А этот Иван Марсов из Вологодской области 121250 не N1b, а N1c. Не тот?
Он. И в ysearch.org я его сейчас нашёл. Может быть, я когда-то что-то не так нажал. Но там нет субклада. А не дадите ли ссылку на 121250 и на N1c?
Можно попросить наших уважаемых N1b протестироваться.
Попробую.[/]

Оффлайн mouglley

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7779
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: N1b в Европе
« Ответ #29 : 31 Август 2010, 15:35:48 »
А Селим Ахматович точно на этот снип проверялся? А этот Иван Марсов из Вологодской области 121250 не N1b, а N1c. Не тот?

Можно попросить наших уважаемых N1b протестироваться.
Точно, ни у одного в FTDNA этого снипа пока не нашли - он в дип-клейд-тест.

Марсов тот самый - из Вологодской губернии.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100