Ненцы N1c1

[Yurgan]

Ненец из древнего рода Пяк оказался явным представителем русском-финской ветви - т.е. европейцем.

Насколько я понимаю, род Пяк - это лесные ненцы. У которых чуть ли не 50% N1c1 и которые находятся достаточно близко к Европе.

Эти Пяки из Казыма - ханты-мансийский округ.
Не так близко к Европе.
А где восточная граница?

[mouglley]

Уря!
Дар Исиды вернулся!

[Eugene]

У меня есть такая версия (в данный момент я придерживаюсь её), что все современные N1c1 прошли "бутылочное горлышко" уже в Европе (западнее Урала, возможно сам Урал). Пока все гаплотипы включая уважаемого Nimissin, и этот случай с хантами говорят об этом.

Разве есть что-либо, что позволяет серьёзно так считать? Это слишком нереалистично. Предок N1b и N1c явно жил достаточно далеко в Сибири. То, откуда как считается якуты пришли в места нынешнего обитания (с Прибайкалья) довольно близко к этому.

Да, есть. Это максимальное разноообразие гаплотипов N1c1 западнее Урала, а ветви восточные туда же входят практически все. Есть немного редких гаплотипов вроде хакаса Боргоякова, который отличается от всех.
Тут смотря что подразумевать под Европой, т.к. я восточную границу Европы подразумеваю под Западным Уралом, но еще сто лет назад это Европой точно не называли.

[Yurgan]

У меня есть такая версия (в данный момент я придерживаюсь её), что все современные N1c1 прошли "бутылочное горлышко" уже в Европе (западнее Урала, возможно сам Урал). Пока все гаплотипы включая уважаемого Nimissin, и этот случай с хантами говорят об этом.

Разве есть что-либо, что позволяет серьёзно так считать? Это слишком нереалистично. Предок N1b и N1c явно жил достаточно далеко в Сибири. То, откуда как считается якуты пришли в места нынешнего обитания (с Прибайкалья) довольно близко к этому.

Да, есть. Это максимальное разноообразие гаплотипов N1c1 западнее Урала, а ветви восточные туда же входят практически все. Есть немного редких гаплотипов вроде хакаса Боргоякова, который отличается от всех.
Тут смотря что подразумевать под Европой, т.к. я восточную границу Европы подразумеваю под Западным Уралом, но еще сто лет назад это Европой точно не называли.

Максимальное разнообразие в Поволжье может быть неверно истолковано как прародина, тем более, что на самом деле максимальное разнообразие не в Поволжье, а в Туве. Правда, эти данные не опубликованы.
В Поволжье просто соединились несколько линий N1c1

[Valery]

Вопрос в другом, а где настоящие ненцы.

Настоящие ненцы - это N1b.

Приветствую! С возвращением.


ЗЫ. Тундровые ненцы тоже мешаются с хантами.

[ДАР_ИСИДЫ]

Эти Пяки из Казыма - ханты-мансийский округ.
Не так близко к Европе.
А где восточная граница?

Казым - это запад Белоярского района. Достаточно близко к Европе. Это лесная зона.
По поводу восточной границы лесных ненцев могу привести только http://ru.wikipedia.org/wiki/Ненцы "Лесные ненцы — 1500 чел. Проживают они в бассейне рек Пур и Таз на юго-востоке Ямало-Ненецкого автономного округа и в Ханты-Мансийском автономном округе." "Небольшая степень выраженности монголоидного комплекса фиксируется у лесных ненцев."

[ДАР_ИСИДЫ]

Есть немного редких гаплотипов вроде хакаса Боргоякова, который отличается от всех.

В том-то и дело.
Ведь азиатских данных у нас с гулькин нос.

[ДАР_ИСИДЫ]

Правда, эти данные не опубликованы.

Что же не опубликовывают? Ведь кто-нибудь другой может собрать и опередить.

[Yurgan]

Есть немного редких гаплотипов вроде хакаса Боргоякова, который отличается от всех.

В том-то и дело.
Ведь азиатских данных у нас с гулькин нос.

Для выяснения разнообразия достаточно и 17-маркерных.
Шорская -хакасская ветвь (Боргоякова) выделялясь сильнь и на 17-маркерах, а на 67 показало то же самое, что она самая удаленная.
А скорее всего в Монголии есть и N1c*

[Yurgan]

Правда, эти данные не опубликованы.

Что же не опубликовывают? Ведь кто-нибудь другой может собрать и опередить.

Занимаются R1a

[ДАР_ИСИДЫ]

Приветствую! С возвращением.


ЗЫ. Тундровые ненцы тоже мешаются с хантами.

Спасибо большое.
Охотно верю. У хантов и манси огромное количество N1b, которые по идее не могут быть своими, так как угры - это N1c. Проблема в том, что мы до сих пор не знаем: самодийцы - это N1b-A или N1b-E? Насколько я понимаю, у Вас и у уважаемого Юргана эти данные есть, но вы не спешите их опубликовывать. Не могли бы вы хотя бы отдалённо намекнуть? Или пошлите мне что сочтёте возможным на s i d o r o f f s @ mail.ru
У ненцев тоже значительное количество гаплогрупп, которые по идее не свои. В первую очередь - N1c, которая очень хорошо с хантами коррелируется. Особенно много чужих гаплогрупп, как я понял, у архангельских ненцев. Но там скорее не с хантами смешение. Или с хантами было на более раннем этапе.
А что касается Пяк и откуда у них N1c1, то, насколько я понял, от не-ненцев в историческое время она быть НЕ МОЖЕТ, так как Пяк - это древний род, протестировано 7 Пяков, и у всех у них N1c1. Иначе придётся признавать, что род Пяк сам по себе влился в ненецкий народ из другого сравнительно недавно.

[ДАР_ИСИДЫ]

Для выяснения разнообразия достаточно и 17-маркерных.

Я не про это, а про то, что протестированных из Азии гораздо меньше, чем из Европы.

[Valery]

У меня увы нет ничего по У-ам угров. Только мт.

[ДАР_ИСИДЫ]

У меня увы нет ничего по У-ам угров. Только мт.

А Y-и самодийцев у кого есть?
К кому нужно обращаться?
А то как так? По одной из двух ветвей второго уровня (занимающей огромную территорию) крупной языковой семьи первого уровня нет НИ ОДНОГО гаплотипа (По крайней мере, "официального". Насколько я понимаю, опубликованные в данной ветке уважаемым Юрганом гаплотипы являются первыми в истории опубликованными гаплотипами самодийцев).
Или может я пропустил что?

[Valery]

Надо спросить у Романа, он крупный собиратель У-СТР.