Ненцы N1c1

[Yurgan]

Я в шоке. 
Ненец из древнего рода Пяк оказался явным представителем русском-финской ветви - т.е. европейцем.
Возможны два варианта, либо это потомок ханты, пришедших с юга Западной Сибири, либо потомок коми, который пришли с Запада в недавние времена и смешались с ханты.
Ждем последних маркеров.
Есть и третий вариант - потомок русских землепроходцев, но проверен целых клан этих Пяков.
Все одинаковые.

[Valery]

Yurgan, вопрос: сколько всего тестировано ненцев, ханты и манси по У и у скольких из них есть такие же хромосомы? Кроме Пяков ни у кого нет?

[Valery]

У ненцев, в т.ч. тундровых азиатских, есть гаплотипы H11 и U5a заимствованные у коми. Такие же есть у хантов, скорее всего аналогичного происхождения. Источник думаю, обские коми, у которых этого добра навалом. Моя версия:

коми европейские (сысольские и прочие)->коми обские->угры и самоеды

[Аббат Бузони]

Антротип от мам?

[Valery]

Антротип от мам?

Ненцы микс. Думаю они более монголоидны чем можно предположить по мт (50%)

[Yurgan]

Yurgan, вопрос: сколько всего тестировано ненцев, ханты и манси по У и у скольких из них есть такие же хромосомы? Кроме Пяков ни у кого нет?

Хромосомы у всех есть
Вот гаплотипы немного отличаются.
Позже загляну в базу и выдам.
Ненцев мало тестировалось.
Хантов больше, но почти половина явные коми (ананьинцы)
Манси только у М.Деренко.

[Valery]

Я слыхал что угры не любят местных коми из-за их бытового расизма по отношению к коренным сибирякам. И тем не менее смешиваются

[mouglley]

Уважаемый Yurgan, а почему Вы думаете, что европейские N1c1 должны сильно отличаться от сибирских?

Кстати, каков гаплотип, кто самый близкий из известных?

[Valery]

Кстати да. Почему в Сибири не осталось предкового гаплотипа? Пока мало данных нельзя отвергать никакое предположение.

Это с одной стороны. С другой контакты с коми по мт налицо. Почему не предположить метисацию по У? Yurgan кстати известен практически полным игнорированием данных по мт, по которой кстати статистика накоплена куда большая и белых пятен куда меньше чем по У. А меня в заначке есть редкие и неопубликованные популяции

Решение очевидно: нужно больше материала. Если в Сибири кластер практически отсутствует то он точно от коми.

[Valery]

Эх, найти бы бой-бабу с таким же интересом к мт как у мужчин к У С активностью как у Yurgana 

Хоть объявление на столбе вешай 

[mouglley]

Кстати да. Почему в Сибири не осталось предкового гаплотипа? Пока мало данных нельзя отвергать никакое предположение.

Предкового, может и нет.
Но близкие должны быть.

Думаю, даже N1c* там найдутся.
Куда уж предковей?

[Eugene]

Я в шоке. 
Ненец из древнего рода Пяк оказался явным представителем русском-финской ветви - т.е. европейцем.
Возможны два варианта, либо это потомок ханты, пришедших с юга Западной Сибири, либо потомок коми, который пришли с Запада в недавние времена и смешались с ханты.
Ждем последних маркеров.
Есть и третий вариант - потомок русских землепроходцев, но проверен целых клан этих Пяков.
Все одинаковые.

У меня есть такая версия (в данный момент я придерживаюсь её), что все современные N1c1 прошли "бутылочное горлышко" уже в Европе (западнее Урала, возможно сам Урал). Пока все гаплотипы включая уважаемого Nimissin, и этот случай с хантами говорят об этом. По моей классификации это ветка EE (East European). Т.е пришли они в рамках культуры Ямочно гребенчатой Керамики и пройдя бутылочное горлышко около >6000 лет назад. Также при обратных миграциях в Зауралье были распространены частично мито U5.
Те короткие монгольские гаплотипы, что есть в SMGF очень коротки чтобы строить хоть какие-то схемы. В случае с N1c1 это особенно актуально.
Древняя миграция определенно была не финно-угорской в языковом плане, но возможно родственный уральским языкам. В дальнейшем либо какая-либо из доминирующих групп уже именно про-финно-угров (возможно там были и N1c1 и N1b) рапространила язык именно финно-угорской группы.
Если у кого есть подтвержденный снипами гаплотип N1c* 67 маркеров то прошу поделиться, попробую определить его место на дереве N1c1, т.к. N1b заметно дальше стоит на своей отдельной ветви.

В дальнейшем уже на Балтике тоже прошла часть бутылочных у породнившихся с I1 c N1c1. И N1c1d L550+ это те кто сдерживали натиск пришлых массово с юга или юга-запада R1a1a1 (которые возможно от миграций R1b1a2 "спасались"). Спасались в "" т.к. совершенно непонятно что происходило, но вроде по догадкам агрессия R1b1a2, но там тоже не все так гладко.

[Yurgan]

Уважаемый Yurgan, а почему Вы думаете, что европейские N1c1 должны сильно отличаться от сибирских?

Кстати, каков гаплотип, кто самый близкий из известных?

А где они, сибирские, если и этот ненец непонятно кто?
Надо дождаться полных 67 маркеров.
Пока не хватает панели 13-25

[Yurgan]

Кстати да. Почему в Сибири не осталось предкового гаплотипа? Пока мало данных нельзя отвергать никакое предположение.

Это с одной стороны. С другой контакты с коми по мт налицо. Почему не предположить метисацию по У? Yurgan кстати известен практически полным игнорированием данных по мт, по которой кстати статистика накоплена куда большая и белых пятен куда меньше чем по У. А меня в заначке есть редкие и неопубликованные популяции

Решение очевидно: нужно больше материала. Если в Сибири кластер практически отсутствует то он точно от коми.

С чего Вы взяди, что я игнорирую Мт, я очень внимательно ко всем более менее детальным cубкладам.

А связь коми и хантов и без Мт очевидан и миграции шли с запада на восток, это хорошо известный исторический факт.
Но здесь, пока не будет 67 ничего сказать не могу.
Вопрос в другом, а где настоящие ненцы.

[Yurgan]

Yurgan, вопрос: сколько всего тестировано ненцев, ханты и манси по У и у скольких из них есть такие же хромосомы? Кроме Пяков ни у кого нет?

Хромосомы у всех есть
Вот гаплотипы немного отличаются.
Позже загляну в базу и выдам.
Ненцев мало тестировалось.
Хантов больше, но почти половина явные коми (ананьинцы)
Манси только у М.Деренко.

Семеро ненцев и все Пяки
6 такие

14   23   14   11   11   13   11   12   11   14   15   16            8   11   12   14   10

а один такой
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   14   16            8   11   12   14   10

Близкие есть и у коми и у тувинцев
14   23   14   11   11   13   11   12   10   14   15   16            8   11   12   14   10
Кого выбираем?
А половина хантов мало того, что походи на гаплотипы коми, но еще и фамилии коми.
А где же настоящие ханты?