АвторТема: Обсуждение: The First Peopling of S.America: New Evidence from Y-Chromosome Hg Q  (Прочитано 7581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8258
  • Страна: gt
  • Рейтинг +827/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
А дальневосточные М3 какого происхождения, американского (обратные миграции)? Насколько я понял, авторы учитывали их при оценке возраста.
"дальневосточные М3" есть такие?

В статье я не увидел "дальневосточных" М3... Во всяком случае в списке гаплотипов коренных американцев (таблица S2) нет ни одного жителя Евразии. А в списке монгольских гаплотипов (таблица S5) нет М3 вообще.

Table S4 - там короткие гаплотипы.
Они обозначены Far East, но реально это крайний северо-восток. Это данные из Malyarchuk et al., 2011; Dulik et al., 2012b; Regueiro et al., 2013

Спасибо, любопытная табличка.
L330 локализуется исключительно на территории южного Алтая и Монголии.
L53* - на территории Северного Алтая. Обратите внимание на то, что именно недотипированные L53, а не L54, стоящий над L330
L54* - относительно часто встречаются и в Мексике и в Андском регионе, опровергая стереотип об M3, как исключительно индейском субкладе. Сейчас уже ясно, что можно говорить об индейских субкладах под L54.
M191 - очень интересный субклад (в приведенной таблице локализован в Мексике). Отмечу сразу - не M3! L54, Z780, M191! Под Z780 находятся также L400 - потомки крещённых индейцев пуэбло, мигрировавших в США с территории современной Мексики. Под L54 локализуется также новый снип PV3. Один образец, но опять из Мексики.
Новые снипы SA1, M577 и PV2 находятся под M3 и локализованы на территории Андского региона.

И в довершение.
В работе описаны два гаплотипа Q-M378: из Эквадора и Панамы.
Практически идентичных.
К сожалению, из-за несовпадения по маркерам чёткая картина отсутствует.
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/58461/
Но похоже на ашкеназский кластер.  Больше верю в потомков конверсос, чем в перемутировавших нативных американцев:)
L330  у кетов и хантов.
На северном Алтае тоже все L330, но другая ветвь.
L53* скорее всего недотипированные и гаплотипы короткие
У Дулика точно недотипированные
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2013, 16:38:54 от Yurgan »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15178
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
В Википедии (без ссылки) указано, что среди индейцев представлены три игрек-гаплогруппы: Q, C и R1. И если по первым двум вопросов нет, то насчёт R1 - есть. Это реликтовые восточноазиатские ветви или постколумбовый след европейцев?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
В Википедии (без ссылки) указано, что среди индейцев представлены три игрек-гаплогруппы: Q, C и R1. И если по первым двум вопросов нет, то насчёт R1 - есть. Это реликтовые восточноазиатские ветви или постколумбовый след европейцев?

Википедия. И без ссылки...
На форуме дано было обсуждение (ссылки сейчас не нашел) R1 у индейцев - сошлись на том, что это след европейцев, так как по тем скудным данным никаких новых ветвей выявлено не было.
Вот видимо первоисточник:
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/3944556/1/
Хотя для специалистов по R1a/R1b привожу ссылку на индейский проект:
https://www.familytreedna.com/public/AmericanIndian/default.aspx?section=yresults
Может наметанным взором что-то сразу определим? :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15178
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Результаты BigY, как известно, дают довольно много новых SNP, которые по соответствующей методике (грубо говоря 1 снип=150 лет) позволяют определить возраст субклада даже по одному-единственному гаплотипу. Это очень удобно, т. к. исключает влияние бутылочных горлышек, занижающих возраст древа при Y-STR филогении.

Наверняка, среди коренных американцев и их потомков есть те, кто прошёл BigY. Есть какие-нибудь данные, чтобы можно было восстановить хронологию заселения Америки от Аляски до Огненной Земли?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1285/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Результаты BigY, как известно, дают довольно много новых SNP, которые по соответствующей методике (грубо говоря 1 снип=150 лет) позволяют определить возраст субклада даже по одному-единственному гаплотипу. Это очень удобно, т. к. исключает влияние бутылочных горлышек, занижающих возраст древа при Y-STR филогении.

Наверняка, среди коренных американцев и их потомков есть те, кто прошёл BigY. Есть какие-нибудь данные, чтобы можно было восстановить хронологию заселения Америки от Аляски до Огненной Земли?

Этим уже занимаются. Надеюсь, что в ближайшие несколько месяцев результаты будут опубликованы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 15178
  • Страна: az
  • Рейтинг +4548/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Лекция "Заселение Америки и происхождение индейцев", Дробышевский С.В. (16.02.2014)

И хотя докладчик не упоминает о гаплогруппах, но на основании презентации можно прикинуть иные (не через Аляску) пути попадания гаплогруппы C к индейцам, так и и диверсивность Q-M3 по всему американскому ареалу.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.