АвторТема: Антропологический тип первых R1a1  (Прочитано 42582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #165 : 16 Апрель 2023, 17:17:08 »
Даже неважно, прото- или пара-.
С трудом представляю параевропеоида. Это вообще как? :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #166 : 16 Апрель 2023, 17:41:02 »
Даже неважно, прото- или пара-.
С трудом представляю параевропеоида. Это вообще как? :)

для полного щастя не хватает только цис- и транс- гендеров европеоидов

если считать блефаропластику и осветление кожи чем-то вроде трансперехода

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #167 : 16 Апрель 2023, 17:47:51 »
бегало бы по Евразии с десяток рас.
Смотря ещё что считать расой.) То есть, уровень монголоидов или уровень каких-нибудь эскимоидов. Так может на деле десяток или больше рас и бегает, просто не видим их.)))

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 19345
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4941/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #168 : 16 Апрель 2023, 17:51:39 »
С трудом представляю параевропеоида. Это вообще как? :)

Это к слову. Типа, как например в диалоге:

- Он же занимался дзю-до!
- Да хоть дзю-после!


Возможно, я неправильно понял тему притягивания современных рас к доисторическим реалиям, о которой говорят уважаемые пользователи Молгена. Как я это вижу: есть определённые образцы, и есть определённые антропологические выводы, сделанные по их поводу почтенными учёными.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #169 : 16 Апрель 2023, 20:58:27 »
Смотря ещё что считать расой

Как что? что считает Адмиксча  ;D ;D ;D

Теперь нет монополии авторитетов, будь то Кун или Бунак из прошлого. Авторитеты заменены технологией, в чем и есть суть прогресса.

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +208/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #170 : 17 Апрель 2023, 08:40:22 »
америндская раса все еще актуальна. Разумеется, они не европеоиды и не монголоиды. Но монголоидных черт больше - цвет глаз, волос, кожи.    R и R1a первые никак не могли быть европеоилами в связи с тысячами километров расстояния от будущей Европы. Мальчик со стоянки МальтА темнокожий, черноволосый  и черноглазый. Надо полагать, на америнда и похожь.
Я согласен, что у америндов монголоидных черт больше, а европеоидных - на уровне примеси. Однако, раз примесь эта есть, значит какие-то из древних племён были европеоидными.
То что это далеко от Европы - не имеет значения, потому что это просто термин. Некоторые учёные (Белов, например) называют европеоидов "евразийцами" зная, что раньше эта порода людей была распространена совсем не так, как сейчас.
Мальчик со стоянки МальтА - представитель уже метисной популяции. А европеоиды могут происходить не от неё, а от родственной ей чисто европеоидной популяции, простите за тафтологию. А темнокожесть для палеоевропеоидов - это не новость. Почему-то темнокожесть некоторых популяций монголоидов (например хакасы) никого не смущает, а когда выясняется что раньше и у европеоидов так было, это прям ужас-ужас.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2023, 09:31:30 от Древ »

Оффлайн Древ

  • Сообщений: 770
  • Страна: ru
  • Рейтинг +208/-4
  • Y-ДНК: I-PH1410
  • мтДНК: H5a1a*
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #171 : 17 Апрель 2023, 09:53:44 »
Как что? что считает Адмиксча  ;D ;D ;D
на сколько я знаю, не выявлено ещё генетических маркеров, которые 100% показали бы расу.

Оффлайн Georg

  • Сообщений: 817
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-5
  • Племянник vk511(Y),vk160(аДНК)
  • Y-ДНК: I1a1b1a1e2 (Y353312)
  • мтДНК: Я U5b2a, дети T1a1ct и H5b*
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #172 : 17 Апрель 2023, 10:40:14 »
Как что? что считает Адмиксча  ;D ;D ;D
на сколько я знаю, не выявлено ещё генетических маркеров, которые 100% показали бы расу.
Но гены, кодирующие определённые крайние признаки, как и сами эти крайние признаки, взаимоисключающие друг друга у определённых рас, есть.
Прогнатизм, эпикантус, лопатовидные резцы вполне характеризуют большие группы людей и проявляются весьма определёнными аллелями.
Пигментацию, конечно, исключаем

Оффлайн pashka_1604

  • берегите лес, негде будет партизанить
  • Сообщений: 460
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: B486274 GEDmatch: HD652233 YFull: YF67527
  • Y-ДНК: R-Z92 (YP-569*> R-BY84206 / R-Y85137)
  • мтДНК: H6a1a (H6a1a21)
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #173 : 17 Апрель 2023, 11:00:25 »
Даже неважно, прото- или пара-.
С трудом представляю параевропеоида. Это вообще как? :)

Я ведь как-то попытался использовать собственный новояз "условный параевропеоид"  ;D, когда на антропологической ветке молгена выложили гипотетические реконструкции северных евразийцев, полученных через совмещение реконструкций охотников-собирателей из Попово, Сунгиря и западно-сибирских охотников собирателей. Вроде не европеоиды в современном понимании, но по ряду признаков сходятся с ними. Наверное так  ::) 


Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #174 : 17 Апрель 2023, 11:46:34 »
Как что? что считает Адмиксча  ;D ;D ;D
на сколько я знаю, не выявлено ещё генетических маркеров, которые 100% показали бы расу.

Адмиксча и не требует таковых, тк выявляет кластера, а их можно выявлять чем угодно. Один и тот же снип может мигрировать и служить в другой части света условным маркером некой уже иной общности людей.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #175 : 17 Апрель 2023, 11:49:39 »
Старый (таксономический) смысл слова "раса" ушел из науки, а значение, которое осталось - это некий топ структурированности популяций, кластер высокого уровня. И все. То есть ровно то, что может выявить адмиксча.

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10107
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1391/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #176 : 17 Апрель 2023, 11:55:29 »
Иными словами: если при правильной работе с адмиксчой нечто не выделяется, то его и нет.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 15159
  • Страна: id
  • Рейтинг +1007/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #177 : 17 Апрель 2023, 12:44:29 »
что считает Адмиксча
и сколько "рас" может наадмиксчить Адмиксча?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6616
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2826/-14
  • мтДНК: H1b
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #178 : 17 Апрель 2023, 12:51:07 »
Цитировать
согласен, что у америндов монголоидных черт больше, а европеоидных - на уровне примеси. Однако, раз примесь эта есть, значит какие-то из древних племён были европеоидными.
а почему не представить общую предковую расу для европеоидов и монголоидов с недифференцированными признаками? Сейчас вроде это и мейнстрим у антропологов.

Оффлайн Рудольф

  • Сообщений: 1355
  • Рейтинг +208/-4
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #179 : 17 Апрель 2023, 12:53:47 »
В науке "Физическая Антропология" сейчас не зацикливаются на понятиях "раса "и ее разновидностях . Основная тема -выявить степень   близости краниотипов или антротипов этнических популяций, а именно  между современными народами ,между древними народами или между современными и древними народами.Эти данные позднее используют при междисциплинарном исследовании происхождения народов.

Список краниологических(черепных,лицевых ) показателей .
---продольный диаметр
--поперечный диаметр
---высотный диаметр
---длина основания черепа
---наименьшая ширина лба
---ширина основания черепа
---высота изгиба лба
--скуловой диаметр
--длина основания лица
---верхняя высота лица
---верхняя ширина лица
---средняя ширина лица
----высота носа
---ширина носа
---ширина орбиты
---высота орбиты
---ушная высота
----назомалярный угол
--зигомаксилярный угол
--симотическая высота
---дакриальная высота
---глубина клыковой ямки
--угол профиля лба
--общий лицевой угол
---средний лицевой угол
--угол альвеолярной части лица
----угол выступания носа
---черепной указатель
----высотно-продольный указатель
---высотно-поперечный указатель
---лобно-поперечный указатель
---указатель выступания лица
----лицевой указатель
--носовой указатель
---орбитный указатель
---симотический указатель
--дакриальный указатель
--надпереносье
--надбровные дуги
--затылочный бугор
--сосцевидный отросток
--нижний край грушевидного отверствия
--передненосовая кость

Краниология -составная часть физической антропологии .
Сейчас есть программы расчета степени  антропологической или краниологической близости
Туда загружаешь  краниологические данные представителей какой -либо популяций и на выходе получаешь искомые результаты.Это называется сравнительный краниологический(или антропологический ) анализ.
Антротип или краниотип индивида   -это выражение  в его  физическом облике генотипа .
Антротип или краниотип популяции -это выражение  в ее  физическом  облике генофонда данного этноса.



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.