Антропологический тип первых R1a1

[Yaroslav]

Примерно такого антротипа, если они из одной культуры и погребений. Вдобавок их аутомомы ещё скину.

Спасибо!

Там ещё оказывается есть образец из Архангельской области где-то такого же возраста 10500-11000 лет - id:PES001 из R1a1-M459 -> M735 -> YP1306*.

[nwqrvt]

Примерно такого антротипа, если они из одной культуры и погребений. Вдобавок их аутомомы ещё скину.

Спасибо!

Там ещё оказывается есть образец из Архангельской области где-то такого же возраста 10500-11000 лет - id:PES001 из R1a1-M459 -> M735 -> YP1306*.

> Veretye culture:

 PES001 R-YP1306* 10785-10626 calBCE Peschanitsa Arkhangelsk

> Кроме того, PES001 был смоделирован как смесь WHG и AfontovaGora3, MA1 или CHG.
> Костные останки со стоянки Песчаница принадлежали мужчине позднего зрелого возраста. Песчаницкий человек принадлежал к высокорослым долихокранным палеоморфным европеоидам и обладал высоким ростом (~ 175—177 см).

[пенелопа]

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?

Q - не монголоидны. Потому что среди американских индейцев европеоидные черты присутствуют. Есть даже Кенневикский человек - преимущественно европеоид.
То есть, можно предположить, что ранние Q - европеоиды, которые влились в монголоидную среду.
Соответственно, R  и R1a - тоже европеоиды.
А вот насколько ранние R1a были североевропеоидны - это большой вопрос. С одной стороны, останки с Афонтовой горы несут ген светлых волос, с другой стороны, ранние ИЕ были в половине случаев тёмноволосые и кареглазые.

З.Ы. Извините, что отвечаю на сообщение 2011 года. Не смог пройти мимо.

америндская раса все еще актуальна. Разумеется, они не европеоиды и не монголоиды. Но монголоидных черт больше - цвет глаз, волос, кожи.    R и R1a первые никак не могли быть европеоилами в связи с тысячами километров расстояния от будущей Европы. Мальчик со стоянки МальтА темнокожий, черноволосый  и черноглазый. Надо полагать, на америнда и похожь.

[nwqrvt]

Предполагаемое изображение 'мальтинца'.



ANE, R*.

K27:

25.37% Gedrosia-Caucasian
11.50% North-European-Baltic
 
38.46% Uralic ~7.7 [Siberian]
17.38% North Amerindian ~11 [Siberian]
 
Archaic:

4.66% Ancestral South Indian
1.19% Papuan Australian
1.42% Bantu

Ещё 1 (AG3) из ANE:

[пенелопа]

Мальтинца. Мальтийцы на острове Мальта живут.
Полно книг издано, где жители Сунгиря реконструированы как русоволосые, белокожие, голубоглазые европеоиды Не перепечатаешь ведь, так и гуляет стереотип.

[nwqrvt]

Мальтинца. Мальтийцы на острове Мальта живут.
Полно книг издано, где жители Сунгиря реконструированы как русоволосые, белокожие, голубоглазые европеоиды Не перепечатаешь ведь, так и гуляет стереотип.

Благодарю за поправку. Однако тёмная пигментация не значит, что не европеоид.

[пенелопа]

Мальтинца. Мальтийцы на острове Мальта живут.
Полно книг издано, где жители Сунгиря реконструированы как русоволосые, белокожие, голубоглазые европеоиды Не перепечатаешь ведь, так и гуляет стереотип.

Благодарю за поправку. Однако тёмная пигментация не значит, что не европеоид.

реконструкции перерисовали, прежние совсем перестали напоминать.так что тут были фантазии художника, ушибленного поиском русов верхнего палеолита на Русской равнине.

Признаки европеоидной расы, некоторые:

Волосы прямые или волнистые, как правило, мягкие (в частности, у северных групп), глаза имеют широкий разрез, хотя глазная щель бывает небольшой, нос средне или сильно выступающий с высоким переносьем, губы тонкие или умеренно толстые, сильный или средний рост волос на лице и теле. Широкие кисти рук и стопы. Цвет кожи, волос и глаз разнообразный: от очень светлых оттенков у северных групп до очень тёмных у южных и восточных популяций.

'очень темный цвет кожи' у европеоидов - это как у арабов, не более того

[Farharaji]

 Современные расы -это тыщ 10-15 последних. Переносить их на ранних R,Q некорректно. Монголоидная раса же считается самой современной, ей лет 10тыщ. Но да, будучи еще гаплогруппой P где-нибудь  в Индокитае, наши игрек-предки подхватили местные гены ну и на фенотипе сказалось. Ну потом P1 пошли в Сибирь. Можно получается говорить о какойто прото палеосибирской расе? Или как там. Но получается потомки P -Q&R это была такая схожая популяция. А NO были южнее и только потом пошли на Север -это другая популяция, уже с другими, восточноазиатскими аутосомами. QR скорее встречали потомков С и D на своем пути.
Как насчет мальчика  стоянки Мальты, то помимо индейских аутосом, у него южноазиатские, европеоидные...Ну это если в современном ключе смотреть. А тогда расообразование было другое.

[пенелопа]

Да. К сожалению, это многие не понимают и требуют прям парагруппы уже к каким-то современным расам относить))

[Asmat headhunter]

Да. К сожалению, это многие не понимают и требуют прям парагруппы уже к каким-то современным расам относить))

"Большие" расы ещё искажают картинку. Ну, что такое "монголоид"? Это что угодно от яванцев до эскимосов.
А на деле куча локальных расовых типов. У всех свои локальные расогенезы могут быть. Может, и не было вовсе условных прамонголоидов.

[Yaroslav]

Современные расы -это тыщ 10-15 последних. Переносить их на ранних R,Q некорректно.

А зачем что-то куда-то переносить?

Здесь просто констатация фактов.

Есть 2 образца из захоронений, по времени максимально приближённые к периоду, когда жил ближайший общий предок R1a1-M459, и есть данные антропологов, изучавших эти два образца.

Есть антропологические данные по мальтинцу R*.

Когда протестируют останки и найдут древних носителей NO, Q и т.д. - тогда будут данные, что о них думают антропологи.

[Valery]

Ну какие к чертям европеоиды 20 килолет назад? Даже "западноевразийцы" - весьма условное понятие, тк в западной Евразии сходятся базально-евразийский и основной компоненты. Чтобы переварить это гигантское разнообразие (сходное с общеевразийским) понадобилась уйма времени, бОльшая часть внеафриканской истории. Только в неолите более или менее на значительной части З.Евразии стали преобладать люди, которых судебный медик наверное со скрипом и описал бы как Caucasian, но обыватель обычно не скажет, что это white people.

При этом отдельные вполне узнаваемые экземпляры людей из современных "больших рас" встречались и до неолита. Америндов откапывали далеко не только кенневикского вида, но и вполне восточноазиатского. В ЮВА находили ранее 10 последних килолет очень разные экземпляры - от вполне себе монголоидов до "австралоидов". Таки неплохо различать возраст первых находок и возраст устаканивания средних частот морфологии на огромном пространстве.

Западную Евразию только неолит сделал морфологически такой, какая она сейчас есть. Не будь этих самых первых земледельцев и скотоводов - бегало бы по Евразии с десяток рас.

[Yaroslav]

Песчаницкий человек принадлежал к высокорослым долихокранным палеоморфным европеоидам и обладал высоким ростом (~ 175—177 см).

Спасибо!

Емнип во времена, когда создавалась данная тема, по-моему считалось, что палеоевропейцы севера Восточно-Европейской равнины - это кто-то из I1 и т.п., а R1a пришли в лесную зону этой равнины со степей.

Хотя, могу ошибаться.

[Asmat headhunter]

Ну какие к чертям европеоиды 20 килолет назад?

Ну так-то условные протоевропеоиды наверняка уже тогда бродили от Атлантики до Сибири и Индии.

[Yaroslav]

Ну так-то условные протоевропеоиды наверняка уже тогда бродили от Атлантики до Сибири и Индии.

Даже неважно, прото- или пара-.

Кто-то бродил однозначно. И однозначно их как-то классифицировали антропологи.

Если антропология ещё не считается лженаукой, конечно же.