АвторТема: Антропологический тип первых R1a1  (Прочитано 39092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #30 : 08 Сентябрь 2011, 15:02:55 »
Цитировать
Тогда придётся признать полицентризм происхождения монголоидных признаков.
???
Речь в данном случае не о монголоидах, а шире - восточный расовый ствол. Монголоиды это уже позже. Может они смешались с С до встречи с денисовцами, может ассимилировали денисовцев или других хомо в отдельности, в результате чего в одних популяциях начали преобладать австралоидные признаки, в других понемногу проявляться монголоидные, может денисовцы вообще никак не повлияли на фенотип. Речь не об этом.
По времени разделения расовых стволов  и месту появления восточного, к нему могли относиться только представители этих двух гаплогрупп. Все остальные были в Африке или рядом с ней и относились к западному стволу.

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #31 : 08 Сентябрь 2011, 15:04:48 »
А C?

Ну, просто загляните сюда - http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C_(Y-DNA) С монголоидами чётко связаны только C1 и C3, остальные с цифрами скорее австралоиды.
В таком случае, следует говорить о происхождении монголоидов не от протоевропеодов, а скорее от протоавстралоидов.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #32 : 08 Сентябрь 2011, 15:07:26 »
Цитировать
Что говорит в свою очередь о том, что NOP* могли приобрести их без участия C.
То есть западный расовый ствол еще раз разделился около 30 000 лет назад на собственно западный и какой-то нео-восточный? :)
А что касается приобретения, то конечно Y NOP ничего не может приобрести от Y D или С, исключительно от женщин их популяции :)

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #33 : 08 Сентябрь 2011, 15:07:37 »
Цитировать
Тогда придётся признать полицентризм происхождения монголоидных признаков.
???
Речь в данном случае не о монголоидах, а шире - восточный расовый ствол. Монголоиды это уже позже. Может они смешались с С до встречи с денисовцами, может ассимилировали денисовцев или других хомо в отдельности, в результате чего в одних популяциях начали преобладать австралоидные признаки, в других понемногу проявляться монголоидные, может денисовцы вообще никак не повлияли на фенотип. Речь не об этом.
По времени разделения расовых стволов  и месту появления восточного, к нему могли относиться только представители этих двух гаплогрупп. Все остальные были в Африке или рядом с ней и относились к западному стволу.
Насчёт дивергенции признаков - согласен. Предположу, что ГГ C и D - это ранняя волна заселения Востока, и они уже успели получить монголоидные признаки. Собственно, здесь мне возразить нечего :)
Остаётся вопрос, почему они получили свою монголоидность.
Где-то я встречал, что она появилась вследствие перехода пустыни Такла-Маклан. Насколько реалистична данная гипотеза?

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #34 : 08 Сентябрь 2011, 15:10:00 »
Цитировать
Что говорит в свою очередь о том, что NOP* могли приобрести их без участия C.
То есть западный расовый ствол еще раз разделился около 30 000 лет назад на собственно западный и какой-то нео-восточный? :)
А что касается приобретения, то конечно Y NOP ничего не может приобрести от Y D или С, исключительно от женщин их популяции :)
Ну если учесть, что европеоидов N и O вообще не осталось - то пришельцы, очевидно, были весьма немногочисленны.
И возникает вопрос - как эти немногочисленные пришельцы сумели осеменить всю Азию, а потом исчезнуть без следа?
Или инципиентная европеоидность у тех же китайцев - от них?

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #35 : 08 Сентябрь 2011, 15:10:43 »
Цитировать
Где-то я встречал, что она появилась вследствие перехода пустыни Такла-Маклан. Насколько реалистична данная гипотеза?
Смотрите предыдущий пост и еще раз то что цитировал несколько постов назад:
Наряду с гаплогруппой C, D рассматривается в рамках гипотезы о прибрежной миграции доисторических людей вдоль побережья южной Азии из Аравии в Юго-восточную Азию и далее в Восточную Азию.

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #36 : 08 Сентябрь 2011, 15:11:30 »
Цитировать
Где-то я встречал, что она появилась вследствие перехода пустыни Такла-Маклан. Насколько реалистична данная гипотеза?
Смотрите предыдущий пост и еще раз то что цитировал несколько постов назад:
Наряду с гаплогруппой C, D рассматривается в рамках гипотезы о прибрежной миграции доисторических людей вдоль побережья южной Азии из Аравии в Юго-восточную Азию и далее в Восточную Азию.
Ясно, спасибо.

Оффлайн zastrug

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11271
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2845/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #37 : 08 Сентябрь 2011, 15:13:59 »
Ну если учесть, что европеоидов N и O вообще не осталось - то пришельцы, очевидно, были весьма немногочисленны.
И возникает вопрос - как эти немногочисленные пришельцы сумели осеменить всю Азию, а потом исчезнуть без следа?
Или инципиентная европеоидность у тех же китайцев - от них?
Кто пришельцы и кто аборигены? Кто исчез без следа?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #38 : 08 Сентябрь 2011, 15:17:10 »
Ну если учесть, что европеоидов N и O вообще не осталось - то пришельцы, очевидно, были весьма немногочисленны.

Дык, речь-то, видимо, про доаграрные времена. Много ли вообще охотников-собирателей бродило по Земле тогда?

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #39 : 08 Сентябрь 2011, 15:18:27 »
Ну если учесть, что европеоидов N и O вообще не осталось - то пришельцы, очевидно, были весьма немногочисленны.
И возникает вопрос - как эти немногочисленные пришельцы сумели осеменить всю Азию, а потом исчезнуть без следа?
Или инципиентная европеоидность у тех же китайцев - от них?
Кто пришельцы и кто аборигены? Кто исчез без следа?
Пришельцы - NOP*. Потом они разделились на NO* и P*.
Я имею в виду, коль скоро мы предполагаем, что что монголоидность изначально проявилась у C и D, то NOP*, очевидно, смешивались с ними - за исключением P*. Но коннцентрация той же O3 в китайцах очень высока, а внешне они типичные монголоиды. Изначальная европеоидность (австралоидность) NO* исчезла без следа.

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #40 : 08 Сентябрь 2011, 15:20:54 »
Ну если учесть, что европеоидов N и O вообще не осталось - то пришельцы, очевидно, были весьма немногочисленны.

Дык, речь-то, видимо, про доаграрные времена. Много ли вообще охотников-собирателей бродило по Земле тогда?
Стало быть, NOP* оказались весьма и весьма более продвинуты, нежели аборигены, и осеменили многих женщин C* и D*, дав начало своим субкладам.
Тут такая же загадка, как с зашкаливающей для типичных ИЕ литовцев концентрацией N1c1 (и это при том, что они совершенно не монголоидны).
Хотя да, сильно ли церемонилось тогда сильное племя с более слабым? Меня единственное что удивляет - как N и O умудрились так разрастись.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8423
  • Страна: ar
  • Рейтинг +945/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #41 : 08 Сентябрь 2011, 15:35:49 »
Ну если учесть, что европеоидов N и O вообще не осталось - то пришельцы, очевидно, были весьма немногочисленны.

Дык, речь-то, видимо, про доаграрные времена. Много ли вообще охотников-собирателей бродило по Земле тогда?
Стало быть, NOP* оказались весьма и весьма более продвинуты, нежели аборигены, и осеменили многих женщин C* и D*, дав начало своим субкладам.
Тут такая же загадка, как с зашкаливающей для типичных ИЕ литовцев концентрацией N1c1 (и это при том, что они совершенно не монголоидны).
Хотя да, сильно ли церемонилось тогда сильное племя с более слабым? Меня единственное что удивляет - как N и O умудрились так разрастись.
Китайские N и О ели много риса, но отдеплившиеся от них N не так сильно расплодились.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #42 : 08 Сентябрь 2011, 15:37:08 »
Вернёмся к R1a. 15 тыс. лет назад, Центральная Азия. Европеоиды.
Когда появились монголоиды в ЦА?

Оффлайн Кентербериец

  • Сообщений: 90
  • Страна: 00
  • Рейтинг +5/-2
  • ySearch.org: NFNU2
  • Y-ДНК: R1a1a1g
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #43 : 08 Сентябрь 2011, 15:42:11 »
Прежде всего, давайте определим антропологический тип первых R1a1.
Как мы тут уже выяснили, монголоидными они вроде не были. Европеоиды, со светлыми глазами, резко профилированным лицом, лепторинией, высоким и широким лицом, с чётко обозначенными надбровными дугами и глубокими орбитами.
Ах да - не блондины. Иначе бы у нас по улицам только бы Мерилин Монро и ходили :)
Цитировать
Вернёмся к R1a. 15 тыс. лет назад, Центральная Азия. Европеоиды.
Когда появились монголоиды в ЦА?
Вероятно, в единичных экземплярах они проникали еще очень давно :) Но массово - вместе с тюркютами.

Оффлайн eugene-march

  • Сообщений: 268
  • Рейтинг +42/-2
  • Y-ДНК: R1a1a
  • мтДНК: К1b2a
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #44 : 08 Сентябрь 2011, 16:24:35 »
Вспоминается eugene-march, достаточно явно монголоидный внешне, но со всеми тремя линиями - R1a1.
:) Забавный комментарий, правда непонятно причем здесь мой фенотип в контексте данного обсуждения.

А так разочарую Вас, монголоидности во мне- нуль, равно как и у предков. Скорее, различные комбинации протоевропейских/нордоидных черт.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.