АвторТема: Антропологический тип первых R1a1  (Прочитано 40865 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #150 : 15 Апрель 2023, 17:54:14 »
Примерно такого антротипа, если они из одной культуры и погребений. Вдобавок их аутомомы ещё скину.

Спасибо!

Там ещё оказывается есть образец из Архангельской области где-то такого же возраста 10500-11000 лет - id:PES001 из R1a1-M459 -> M735 -> YP1306*.

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #151 : 15 Апрель 2023, 18:54:55 »
Примерно такого антротипа, если они из одной культуры и погребений. Вдобавок их аутомомы ещё скину.

Спасибо!

Там ещё оказывается есть образец из Архангельской области где-то такого же возраста 10500-11000 лет - id:PES001 из R1a1-M459 -> M735 -> YP1306*.

> Veretye culture:

 PES001 R-YP1306* 10785-10626 calBCE Peschanitsa Arkhangelsk

> Кроме того, PES001 был смоделирован как смесь WHG и AfontovaGora3, MA1 или CHG.
> Костные останки со стоянки Песчаница принадлежали мужчине позднего зрелого возраста. Песчаницкий человек принадлежал к высокорослым долихокранным палеоморфным европеоидам и обладал высоким ростом (~ 175—177 см).

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #152 : 15 Апрель 2023, 22:46:11 »
Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Q - не монголоидны. Потому что среди американских индейцев европеоидные черты присутствуют. Есть даже Кенневикский человек - преимущественно европеоид.
То есть, можно предположить, что ранние Q - европеоиды, которые влились в монголоидную среду.
Соответственно, R  и R1a - тоже европеоиды.
А вот насколько ранние R1a были североевропеоидны - это большой вопрос. С одной стороны, останки с Афонтовой горы несут ген светлых волос, с другой стороны, ранние ИЕ были в половине случаев тёмноволосые и кареглазые.

З.Ы. Извините, что отвечаю на сообщение 2011 года. Не смог пройти мимо.
америндская раса все еще актуальна. Разумеется, они не европеоиды и не монголоиды. Но монголоидных черт больше - цвет глаз, волос, кожи.    R и R1a первые никак не могли быть европеоилами в связи с тысячами километров расстояния от будущей Европы. Мальчик со стоянки МальтА темнокожий, черноволосый  и черноглазый. Надо полагать, на америнда и похожь.

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #153 : 15 Апрель 2023, 22:57:13 »
Предполагаемое изображение 'мальтинца'.



ANE, R*.

K27:

25.37% Gedrosia-Caucasian
11.50% North-European-Baltic
 
38.46% Uralic ~7.7 [Siberian]
17.38% North Amerindian ~11 [Siberian]
 
Archaic:

4.66% Ancestral South Indian
1.19% Papuan Australian
1.42% Bantu

Ещё 1 (AG3) из ANE:

« Последнее редактирование: 15 Апрель 2023, 23:20:10 от nwqrvt »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #154 : 15 Апрель 2023, 23:11:58 »
Мальтинца. Мальтийцы на острове Мальта живут.
Полно книг издано, где жители Сунгиря реконструированы как русоволосые, белокожие, голубоглазые европеоиды ;D Не перепечатаешь ведь, так и гуляет стереотип.

Оффлайн nwqrvt

  • Nógarðar
  • Сообщений: 266
  • Страна: is
  • Рейтинг +77/-11
  • Y-ДНК: ᚱ1a-YP6501* [FTA18930 → ?]
  • мтДНК: H6c-a* [A9305G!]
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #155 : 15 Апрель 2023, 23:21:41 »
Мальтинца. Мальтийцы на острове Мальта живут.
Полно книг издано, где жители Сунгиря реконструированы как русоволосые, белокожие, голубоглазые европеоиды ;D Не перепечатаешь ведь, так и гуляет стереотип.
Благодарю за поправку. Однако тёмная пигментация не значит, что не европеоид.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #156 : 15 Апрель 2023, 23:49:46 »
Мальтинца. Мальтийцы на острове Мальта живут.
Полно книг издано, где жители Сунгиря реконструированы как русоволосые, белокожие, голубоглазые европеоиды ;D Не перепечатаешь ведь, так и гуляет стереотип.
Благодарю за поправку. Однако тёмная пигментация не значит, что не европеоид.
реконструкции перерисовали, прежние совсем перестали напоминать.так что тут были фантазии художника, ушибленного поиском русов верхнего палеолита на Русской равнине.

Признаки европеоидной расы, некоторые:
Цитировать
Волосы прямые или волнистые, как правило, мягкие (в частности, у северных групп), глаза имеют широкий разрез, хотя глазная щель бывает небольшой, нос средне или сильно выступающий с высоким переносьем, губы тонкие или умеренно толстые, сильный или средний рост волос на лице и теле. Широкие кисти рук и стопы. Цвет кожи, волос и глаз разнообразный: от очень светлых оттенков у северных групп до очень тёмных у южных и восточных популяций.
'очень темный цвет кожи' у европеоидов - это как у арабов, не более того :)
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 06:26:00 от пенелопа »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 984
  • Страна: aq
  • Рейтинг +170/-7
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b-DF98+FT22607+BY20662+
  • мтДНК: U5b1e1*
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #157 : 16 Апрель 2023, 08:35:46 »
 Современные расы -это тыщ 10-15 последних. Переносить их на ранних R,Q некорректно. Монголоидная раса же считается самой современной, ей лет 10тыщ. Но да, будучи еще гаплогруппой P где-нибудь  в Индокитае, наши игрек-предки подхватили местные гены ну и на фенотипе сказалось. Ну потом P1 пошли в Сибирь. Можно получается говорить о какойто прото палеосибирской расе? Или как там. Но получается потомки P -Q&R это была такая схожая популяция. А NO были южнее и только потом пошли на Север -это другая популяция, уже с другими, восточноазиатскими аутосомами. QR скорее встречали потомков С и D на своем пути.
Как насчет мальчика  стоянки Мальты, то помимо индейских аутосом, у него южноазиатские, европеоидные...Ну это если в современном ключе смотреть. А тогда расообразование было другое.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6550
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2777/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #158 : 16 Апрель 2023, 09:19:39 »
Да. К сожалению, это многие не понимают и требуют прям парагруппы уже к каким-то современным расам относить))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #159 : 16 Апрель 2023, 09:52:18 »
Да. К сожалению, это многие не понимают и требуют прям парагруппы уже к каким-то современным расам относить))
"Большие" расы ещё искажают картинку. Ну, что такое "монголоид"? Это что угодно от яванцев до эскимосов.
А на деле куча локальных расовых типов. У всех свои локальные расогенезы могут быть. Может, и не было вовсе условных прамонголоидов. :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #160 : 16 Апрель 2023, 11:15:09 »
Современные расы -это тыщ 10-15 последних. Переносить их на ранних R,Q некорректно.

А зачем что-то куда-то переносить?

Здесь просто констатация фактов.

Есть 2 образца из захоронений, по времени максимально приближённые к периоду, когда жил ближайший общий предок R1a1-M459, и есть данные антропологов, изучавших эти два образца.

Есть антропологические данные по мальтинцу R*.

Когда протестируют останки и найдут древних носителей NO, Q и т.д. - тогда будут данные, что о них думают антропологи.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2023, 11:48:22 от Yaroslav »

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 10108
  • Страна: 00
  • Рейтинг +1389/-7
  • Ultimate Matriarchy
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #161 : 16 Апрель 2023, 12:29:17 »
Ну какие к чертям европеоиды 20 килолет назад? Даже "западноевразийцы" - весьма условное понятие, тк в западной Евразии сходятся базально-евразийский и основной компоненты. Чтобы переварить это гигантское разнообразие (сходное с общеевразийским) понадобилась уйма времени, бОльшая часть внеафриканской истории. Только в неолите более или менее на значительной части З.Евразии стали преобладать люди, которых судебный медик наверное со скрипом и описал бы как Caucasian, но обыватель обычно не скажет, что это white people.

При этом отдельные вполне узнаваемые экземпляры людей из современных "больших рас" встречались и до неолита. Америндов откапывали далеко не только кенневикского вида, но и вполне восточноазиатского. В ЮВА находили ранее 10 последних килолет очень разные экземпляры - от вполне себе монголоидов до "австралоидов". Таки неплохо различать возраст первых находок и возраст устаканивания средних частот морфологии на огромном пространстве.

Западную Евразию только неолит сделал морфологически такой, какая она сейчас есть. Не будь этих самых первых земледельцев и скотоводов - бегало бы по Евразии с десяток рас.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #162 : 16 Апрель 2023, 12:32:29 »
Песчаницкий человек принадлежал к высокорослым долихокранным палеоморфным европеоидам и обладал высоким ростом (~ 175—177 см).

Спасибо!

Емнип во времена, когда создавалась данная тема, по-моему считалось, что палеоевропейцы севера Восточно-Европейской равнины - это кто-то из I1 и т.п., а R1a пришли в лесную зону этой равнины со степей.

Хотя, могу ошибаться.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14536
  • Страна: id
  • Рейтинг +940/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #163 : 16 Апрель 2023, 12:48:16 »
Ну какие к чертям европеоиды 20 килолет назад?
Ну так-то условные протоевропеоиды наверняка уже тогда бродили от Атлантики до Сибири и Индии. :-[

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18865
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4779/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Антропологический тип первых R1a1
« Ответ #164 : 16 Апрель 2023, 12:55:48 »
Ну так-то условные протоевропеоиды наверняка уже тогда бродили от Атлантики до Сибири и Индии. :-[

Даже неважно, прото- или пара-.

Кто-то бродил однозначно. И однозначно их как-то классифицировали антропологи.

Если антропология ещё не считается лженаукой, конечно же.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.