Антропологический тип первых R1a1

[Аббат Бузони]

Чадское распределение - это просто эффект основателя, так как гаплотипы там относительно молодые

Пруфлинк. Чую опять нечто голословное.

[Vernyj]

Чадское распределение - это просто эффект основателя, так как гаплотипы там относительно молодые

Пруфлинк. Чую опять нечто голословное.

Про возраст Чадских гаплотипов R1b-V88 писал увы только наш "академик" http://www.proza.ru/2010/08/26/191 , другого увы не видел.

[Asmat headhunter]

На этом пути подгруппа R1b-V88 разошлась с основныи потоком и ушла на юг, в современные Камерун и Чад, и прилегающие территории. Общий их предок жил 4400 лет назад.

Если Клёсов не обманул (мало ли) - это вообще тогда не чадцы и не афразийцы, а какие-то ассимилированные азиаты-вторженцы.
Ну, вот сумлеваюсь, что более молодые субклейды могут широко распространиться в более древних языковых группах.
Кто-то не прав, мне кажется.

[Vernyj]

На этом пути подгруппа R1b-V88 разошлась с основныи потоком и ушла на юг, в современные Камерун и Чад, и прилегающие территории. Общий их предок жил 4400 лет назад.

Если Клёсов не обманул (мало ли) - это вообще тогда не чадцы и не афразийцы, а какие-то ассимилированные азиаты-вторженцы.
Ну, вот сумлеваюсь, что более молодые субклейды могут широко распространиться в более древних языковых группах.
Кто-то не прав, мне кажется.

Да это не причем. Просто, распространение на той или иной территории и возраст мутации никак не связаны. R1b1c formed 16700 ybp, а вот именно в Чаде она распространяется где-то тысяч 5-7 лет назад, (Клесов как всегда не учел SNP-мутации, считал скорее всего прямо по модалу). Но это тоже не так важно, важно что ее распространение в Чаде не характеризует когда она проникла в Чад.

[Аббат Бузони]

Чадское распределение - это просто эффект основателя, так как гаплотипы там относительно молодые

Пруфлинк. Чую опять нечто голословное.

Про возраст Чадских гаплотипов R1b-V88 писал увы только наш "академик" http://www.proza.ru/2010/08/26/191 , другого увы не видел.

Собственно что и требовалось доказать)))

[Don]

Давеча сделал открытие. Посмотрел на свой лысеющий череп и после короткой стрижки увидел, что верхняя часть головы имеет форму двускатной крыши. Прошерстил фото предков и оказалось, что такая форма у всех моих славянских предков мужчин. У предков по мужской Z93 верх головы с большим радиусом. Это я к тому, что встречал статьи о зависимости между гаплогруппой и формой черепа. Никакой зависимости нет, клянусь своей двускатной головой!

[Elektor]

Добрый день, извиняюсь за некропостинг, но дабы не засорять форум темами-однодневками, счел что лучше ответить в старой нежели плодить новую.

После довольно продолжительного чтения разделов форума возник такой вопрос. К кому из современных народов, или даже скорее антропологических типов, по внешности были ближе древние R1a лесостепной зоны? Если таковой информации на данный момент нет, то хотя бы по шнуровикам должно же что-то быть? Опять же, хотя бы в аутосомном плане.
Вопрос задаю без какого-либо корыстного интереса, мне безразлично, были ли лесостепные R1a индоевропейцами или не были, просто захотелось узнать их приблизительный облик.

Видел здесь на форуме упоминание что их относительно недалекие потомки андроновцы Z93(большинство обследованных на внешность образцов) и лесостепные скифы(половина) были светло-пигментированными европеоидами. При этом тут же некоторые пользователи давали прояснения что те же андроновцы из современных популяций аутосомно ближе всего к балтийским народам. Но я не уверен от кого у них(народов) это могло взяться. Почему к балтам, а не современным южно-центральным русским? Южно-центральные русские же больше всего в восточной европе R1a имеют, вроде никого не ассимилировали, через женские линии других народов не плодились, аутосомы не теряли. Хотя есть подозрения на разбавку через I2a1, но это не точно.

[Georg]

Есть такая Мурзилка

[Elektor]

Есть такая Мурзилка

Стесняюсь спросить , это основано на каких-то исследованиях и профессиональных реконструкциях, или чисто по "воображению художника"? Но все равно спасибо, хоть какая-то информация!)

[Georg]

Есть такая Мурзилка

Стесняюсь спросить , это основано на каких-то исследованиях и профессиональных реконструкциях, или чисто по "воображению художника"? Но все равно спасибо, хоть какая-то информация!)

Не могу сказать источник, но большинство реконструкций не противоречат антопологии в части пигментации, формы черепа

[Древ]

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?

Q - не монголоидны. Потому что среди американских индейцев европеоидные черты присутствуют. Есть даже Кенневикский человек - преимущественно европеоид.
То есть, можно предположить, что ранние Q - европеоиды, которые влились в монголоидную среду.
Соответственно, R  и R1a - тоже европеоиды.
А вот насколько ранние R1a были североевропеоидны - это большой вопрос. С одной стороны, останки с Афонтовой горы несут ген светлых волос, с другой стороны, ранние ИЕ были в половине случаев тёмноволосые и кареглазые.

З.Ы. Извините, что отвечаю на сообщение 2011 года. Не смог пройти мимо.

[Древ]

Стесняюсь спросить , это основано на каких-то исследованиях и профессиональных реконструкциях, или чисто по "воображению художника"? Но все равно спасибо, хоть какая-то информация!)

Нет, это не фантазия. Но вопросы к интерпретации исходных данных для этой картинки есть.
Да и, в общем-то, очевидно, что многие культуры складывались не из 2, а из 3,4,5 и т.д. разных элементов.

[Древ]

Почему к балтам, а не современным южно-центральным русским?

Вахадуо вам в помощь... Берите популяции и сравнивайте. Потом расскажите. Может вы и окажетесь правы. Может к балтами ближе, но не намного сильнее, чем к русским.

[Yaroslav]

Кстати, по прошествии 12 лет после начала темы, кто у нас сейчас из самых древнейших R1a1 среди палеоДНК?

R1a1 по текущему ISOGG - это M459. На дереве YFull есть образец id:I1819 из украинского мезолита, его возраст 10500-11000 лет, при возрасте ближайшего общего предка R1a1-M459, согласно подсчётам YFull - в пределах 12800-17600 лет.

id:I1819 - это пока что самый древний R1a1-M459, и какой интересно у него был антропологический тип?

[nwqrvt]

Примерно такого антротипа, если они из одной культуры и погребений. Вдобавок их аутомомы ещё скину.

Dnieper–Donets culture:

> I1819 R-M459* 11057-10506 calBCE Vasil'evka Ukraine
> I5876 R-YP5018 7040-6703 calBCE Dereivka Ukraine

Kit AD9975805 (I1819)
 
# Population Percent
1 North-East-European 74.97
2 North-European-Mesolithic 10.88
3 Samoedic 8.34
4 North-Amerind 3.12
5 Mesoamerican 1.26
6 Sub-Saharian 1.04
7 Indian 0.38

Kit TV3464920 (I5876)
 
# Population Percent
1 North-East-European 73.99
2 North-European-Mesolithic 11.35
3 Samoedic 5.65
4 Atlantic_Mediterranean_Neolithic 4.94
5 Arctic-Amerind 1.32
6 South-America_Amerind 1.1
7 Melanesian 1.02
8 Pygmy 0.32
9 Austronesian 0.31