Антропологический тип первых R1a1

[Farroukh]

Полагаю, тема интересная.

Если я не ошибаюсь, R1a зародилась в Центральной Азии около 15 тыс. лет назад. Как этот факт можно скоррелировать с антропологией ЦА того периода?

[Кентербериец]

Полагаю, тема интересная.

Если я не ошибаюсь, R1a зародилась в Центральной Азии около 15 тыс. лет назад. Как этот факт можно скоррелировать с антропологией ЦА того периода?

Да никак, в общем-то. Единственное что - можно провести некоторые параллели между внешним обликом восточных носителей R1a индусов (брахманов и кшатриев) и западных (русские средней полосы, поляки). Вот, смотрите:

Брахман.
То есть когда-то антропологическое единство R1a существовало - по крайней мере, в фенотипе.

[Yurgan]

Полагаю, тема интересная.

Если я не ошибаюсь, R1a зародилась в Центральной Азии около 15 тыс. лет назад. Как этот факт можно скоррелировать с антропологией ЦА того периода?

Кьто сказал, что в Центральной Азии?
Там что есть R1*, R1a*, R1a1*?

[Asmat headhunter]

Кьто сказал, что в Центральной Азии?

Смотря в каких границах понимать Центральную Азию. Тут вот аж три варианта:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Central_Asia_borders4.png

[Farroukh]

Кьто сказал, что в Центральной Азии?

Между Северной Индией, Южной Сибирью, Каспием и Китаем. Территория огромная, и может быть прародиной для R, N, O, Q.

Да никак, в общем-то. Единственное что - можно провести некоторые параллели между внешним обликом восточных носителей R1a индусов (брахманов и кшатриев) и западных (русские средней полосы, поляки).

Современные носители - это одно, древние носители - всё таки другое. Свой расовый тип они могли приобрести и от матерей.

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?

[zastrug]

Кьто сказал, что в Центральной Азии?

Между Северной Индией, Южной Сибирью, Каспием и Китаем. Территория огромная, и может быть прародиной для R, N, O, Q.

Если мы говорим о временах палеолита, то в указанном регионе монголоидов не обнаружены. Европеоиды.

[zastrug]

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?

В Восточной Азии, точнее в Южном Китае, часть монголоидных признаков проявились очень давно - около 60 000 лет назад. Но окончательно монголоидный тип сформировался гораздо позже, при участии мигрировавших с запада групп европеоидного населения. Предки индейцев не были классическими монголоидами, скорее их тип был протоморфным, сочетающим в себе как европеоидные так и монголоидные признаки.

[Укр]

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид.

                                       Ну-ну. Далеко пойдёте.

[Yurgan]

Кьто сказал, что в Центральной Азии?

Между Северной Индией, Южной Сибирью, Каспием и Китаем. Территория огромная, и может быть прародиной для R, N, O, Q.

Да никак, в общем-то. Единственное что - можно провести некоторые параллели между внешним обликом восточных носителей R1a индусов (брахманов и кшатриев) и западных (русские средней полосы, поляки).

Современные носители - это одно, древние носители - всё таки другое. Свой расовый тип они могли приобрести и от матерей.

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?

Насчет N и О полностью согласен, а вот Q вряд ли, может только те, кто ушли в Америку.

[Кентербериец]

Современные носители - это одно, древние носители - всё таки другое. Свой расовый тип они могли приобрести и от матерей.

Настолько европеоидные матери, что в современных носителях R1a не угадывается монголоидных черт? Нереалистично.

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?

Уважаемый Фарух, есть такая вещь как "расовая дивергенция". Это раз. Кроме того... Я лично считаю, что ни N, ни O не были изначально монголоидны. Изначально монголоидны были С, и, видимо, численно они преобладали. Я полагаю, что N - это австралоиды, а O - европеоиды.

[zastrug]

Я вот что думаю. Q - монголоидны, O - монголоидны, N - монголоидны. Отсюда можно прикинуть, что их брат R - тоже был монголоид. Но как насчёт R1a?
Где древнейшие ветви? Алтай, Индия, Афганистан?

В Восточной Азии, точнее в Южном Китае, часть монголоидных признаков проявились очень давно - около 60 000 лет назад. Но окончательно монголоидный тип сформировался гораздо позже, при участии мигрировавших с запада групп европеоидного населения. Предки индейцев не были классическими монголоидами, скорее их тип был протоморфным, сочетающим в себе как европеоидные так и монголоидные признаки.

Это я все к тому писал, что монголоидные черты начали формироваться задолго до миграции в регион гаплогруппы NOP, то есть вряд ли представители всех вышеназванных гаплогрупп изначально были монголоидны.

[Naeel]

а какой средний % монголоидности у R1a1 ?
у отца - 14
у меня - 9
у прадеда ... страшно представить 

[Кентербериец]

а какой средний % монголоидности у R1a1 ?
у отца - 14
у меня - 9
у прадеда ... страшно представить 

У восточных R1a (киргизов, монголов) - довольно высокий. Численно, к сожалению, не знаю.
У западных - изначально, очевидно, нулевой. Сейчас это где-то в районе 1-2% за счёт смешения с бесспорно монголоидными носителями N1c1. А у индусов, очевидно, как раз таковой и сохранился.

[zastrug]

а какой средний % монголоидности у R1a1 ?
у отца - 14
у меня - 9
у прадеда ... страшно представить 

Вы имеете ввиду процент Восточной Азии?
А может у вашего прадеда он был меньше чем у вас, а вот у прабабушки...

[Кентербериец]

А может у вашего прадеда он был меньше чем у вас, а вот у прабабушки...

Кстати, вполне возможно.
Вспоминается eugene-march, достаточно явно монголоидный внешне, но со всеми тремя линиями - R1a1.
Так что ранжирование европеоидных\монголоидных признаков в немалой степени от материнской линии зависит