АвторТема: Кожа / Кожалар (казахский род)  (Прочитано 43731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #30 : 15 Октябрь 2012, 11:31:49 »
По нашему Шежире между мной и Ерланом 5 предков.
Вот так схематично выглядит Шежире (имена всех родственников не стал вписывать, а то запутаешься).

Самый старший предок Иманбай > Ыбрайым> Кожабек> Батыр> 1.Жиенбай  2.Амир  3.Рысбек  4.Еркинбек 5.Мырзабек 6.Станбек 7.Абдильда 
4.Еркинбек> 4.1.Тастанбек> 4.2.Каримбек> 4.2.1 Иген> 4.2.1.1 Малик> Ерлан

7.Абдильда> 7.1. Мажен > 7.1.1 Ашимбек > 7.2.1.1 Келесбек > Аскар

В годах информации нет... Хотя бы приблизительно можно оценить возраст общего предка? Сколько лет до него?

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #31 : 15 Октябрь 2012, 12:37:51 »
Иманбай > Ыбрайым> Кожабек> Батыр () > 1.Жиенбай  2.Амир  3.Рысбек  4.Еркинбек 5.Мырзабек 6.Станбек 7.Абдильда 

4.Еркинбек (1820)> 4.1.Тастанбек (1845)> 4.2.Каримбек (1870)> 4.2.1 Иген (1895)> 4.2.1.1 Малик (1941) > Ерлан (1969)

7.Абдильда (1855) > 7.1. Мажен (1879)> 7.1.1 Ашимбек (1905) > 7.2.1.1 Келесбек (1941) > Аскар (1967)

Генерация - 25 лет. Нам известны были года рождений Игена (1895) и Ашимбека (1905), так вот расчет вели по годам рождения.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #32 : 15 Октябрь 2012, 15:30:33 »
Иманбай > Ыбрайым> Кожабек> Батыр () > 1.Жиенбай  2.Амир  3.Рысбек  4.Еркинбек 5.Мырзабек 6.Станбек 7.Абдильда 

4.Еркинбек (1820)> 4.1.Тастанбек (1845)> 4.2.Каримбек (1870)> 4.2.1 Иген (1895)> 4.2.1.1 Малик (1941) > Ерлан (1969)

7.Абдильда (1855) > 7.1. Мажен (1879)> 7.1.1 Ашимбек (1905) > 7.2.1.1 Келесбек (1941) > Аскар (1967)

Генерация - 25 лет. Нам известны были года рождений Игена (1895) и Ашимбека (1905), так вот расчет вели по годам рождения.

Большое спасибо! То есть общий предок это Батыр? Еркинбек и Абдильда это братья? Батыр получается примерно 1795 года рождения?

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #33 : 15 Октябрь 2012, 22:43:29 »
Да, Володя общий предок для нас с Ерланом - Батыр. Абдильда и Еркинбек родные братья.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #34 : 28 Декабрь 2012, 23:04:59 »
Драфт-версия дерева снипов гаплогруппы Q .
Дополнено Z/CTC и F снипами.

Найдены снипы F1213, F1349, F1594, F1734, F1748 (dubious), F1780, F1836, F1839, F2230, F2877 которые могут быть нисходящими по отношению к М378.
Поэтому всем Q1b1 у кого есть желание и материальная возможность рекомендую заказать Geno 2.0.
Или лучше сразу WTY.

Правда можно подождать год-два пока все снипы расставят по дереву и сделают доступными для стандартного заказа через FTDNA.
Но учитывая редкость Q1b, ждать может придется и дольше. До нас особо никому дела нет:(

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #35 : 27 Январь 2013, 22:50:21 »
Аскар, если мне память не изменяет предок твоего рода был как-то связан с Отраром?

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #36 : 28 Январь 2013, 08:50:56 »
Предок мой связан был с югом Казахстана и Шелковым путем.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #37 : 28 Январь 2013, 10:17:23 »
Предок мой связан был с югом Казахстана и Шелковым путем.

Я не могу найти где это было. Но, мне кажется, что ты писал мне, что Жусiп - кожа учился в Отраре или родился в нем.
Я нашел текст в Интернете на этот счет, но могу только догадаться о его содержании:
Цитировать
Жүсіп қожа руының атауы Фарабтық (Отрар) түрік Жүсіп ибн Ысқақ дамулланың есімімен тығыз байланысты. Ол кісі Шам (Дамаск) қаласында оқып білім алған. Медреседе негізгі химия тану пәнінен сабақ берген. Сондай-ақ алхимиялық ілімнен, әдебиетті, тарихты зерттеумен айналысқан. Жергілікті халық соғдылар (сарттар) мен түріктер оны Жүсіп қожа деп атап кеткен. Жүсіптің өз жергілікті түрiк-оғыз тайпасынан шықса да, оның ұрпақтары келе-келе қожа атанып кетті. Жүсіпқожа ұрпақтары XVII ғасырдың басында жаңадан топтасқан қожа тайпасының құрамына енді. Жүсіпқожа руына (ұрпақтары) Ұлан қожа, Құлтай қожа, Көдей қожа топтары кіреді.
 
_____________
 
Айтбай Кәріпбеков Ислам және Қожалар «Айдана баспа тобы» Алматы 2009 ж. 136 бет.
« Последнее редактирование: 28 Январь 2013, 10:23:55 от Шад »

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #38 : 29 Январь 2013, 15:24:33 »
Это единственная информация о роде Жусiп кожа, которую теперь выложили в сеть.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14930
  • Страна: az
  • Рейтинг +4363/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #39 : 29 Январь 2013, 15:59:36 »
Примерный перевод:
Род кожа Юсипа связан с  Фарабом, тюрком Юсипом Ибн Исхаком. Он учился в Дамаске, где изучал химию, литературу, историю. Местные (согдийцы) и тюрки звали его Жюсип кожа. Хотя они из огузов, их считали частью келе-келе, в состав которых они вошли в 17 веке. Как-то так.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #40 : 29 Январь 2013, 22:10:52 »
Примерный перевод:
Род кожа Юсипа связан с  Фарабом, тюрком Юсипом Ибн Исхаком. Он учился в Дамаске, где изучал химию, литературу, историю. Местные (согдийцы) и тюрки звали его Жюсип кожа. Хотя они из огузов, их считали частью келе-келе, в состав которых они вошли в 17 веке. Как-то так.

То есть местные (жители Отрара aka Фараба) считали его именно тюрком, а не согдийцем? Я тут эксперементировал с он-лайн переводом с казахского и прочел, что Жусiп кожа происходил из огузов. А насколько в то время огузы и согдийцы были близки? Могли быть смешанные браки? Просто Q1b в таком случае получает свое объяснение именно как согдийская гаплогруппа. См. мою версию по принадлежности людей из захоронения в оазисе Хами в Восточном Туркестане к согдийцам (юэчжам).

Оффлайн arstanomar

  • Сообщений: 9
  • Страна: kz
  • Рейтинг +1/-0
  • Qulan-Qypckaq
  • Y-ДНК: 13 23 13 10 15-16 12 12 13 13 15 31 17 9-9 11 11 26 13 19 30 14-14-16-16 10 10 19-23 15 14 19 17 35-37 11 11 11 8 15-17 8 11 10 8 11 10 12 22-22 18 11 12 12 18 8 12 25 21 13 13 12 15 11 11 12 12 37 13 9 16 11 26 27 19 13 12 14 13 12 9 12 11 10 11 12 29 13
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #41 : 29 Январь 2013, 22:51:41 »
Предок мой связан был с югом Казахстана и Шелковым путем.

Я не могу найти где это было. Но, мне кажется, что ты писал мне, что Жусiп - кожа учился в Отраре или родился в нем.
Я нашел текст в Интернете на этот счет, но могу только догадаться о его содержании:
Цитировать
Жүсіп қожа руының атауы Фарабтық (Отрар) түрік Жүсіп ибн Ысқақ дамулланың есімімен тығыз байланысты. Ол кісі Шам (Дамаск) қаласында оқып білім алған. Медреседе негізгі химия тану пәнінен сабақ берген. Сондай-ақ алхимиялық ілімнен, әдебиетті, тарихты зерттеумен айналысқан. Жергілікті халық соғдылар (сарттар) мен түріктер оны Жүсіп қожа деп атап кеткен. Жүсіптің өз жергілікті түрiк-оғыз тайпасынан шықса да, оның ұрпақтары келе-келе қожа атанып кетті. Жүсіпқожа ұрпақтары XVII ғасырдың басында жаңадан топтасқан қожа тайпасының құрамына енді. Жүсіпқожа руына (ұрпақтары) Ұлан қожа, Құлтай қожа, Көдей қожа топтары кіреді.
 
_____________
 
Айтбай Кәріпбеков Ислам және Қожалар «Айдана баспа тобы» Алматы 2009 ж. 136 бет.

Название родо кожа Жусип тесно связан с именем учителя мусульманской духовной школы из Фараба (Отрара) тюрка Жусипа сына Искака. Этот человек получил образование в Шаме (Дамаске). В медресе он преподавал знакомство с основами химии. Также он увлекался исследованиями учения алхимии, литературы и истории. Коренные согдийы (сарты) и тюрки называли его Жусип-кожа. Хотя Жусип сам был родом тюрк-огуз, но его потомки со временем стали называться кожа. Потомки Жусип-кожа в начале 18 века вошли в состав вновь образованного рода кожа. В (Под)Род (потомки) Жусип-кожа входят Улан-кожа, Култай-кожа, Кодей-кожа.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 14930
  • Страна: az
  • Рейтинг +4363/-16
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #42 : 30 Январь 2013, 06:46:16 »
Цитировать
А насколько в то время огузы и согдийцы были близки? Могли быть смешанные браки? Просто Q1b в таком случае получает свое объяснение именно как согдийская гаплогруппа.
Ещё как могли. Помню, где-то видел Q у таджика.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #43 : 30 Январь 2013, 07:45:28 »
Цитировать
А насколько в то время огузы и согдийцы были близки? Могли быть смешанные браки? Просто Q1b в таком случае получает свое объяснение именно как согдийская гаплогруппа.
Ещё как могли. Помню, где-то видел Q у таджика.

Я видел несколько таджиков с Q1а3. И одного афганского таджика из публикации Haber 2012 с Q1b*. Но у казахских кожа Q1b1* (M378). Хотя это может указывать на то, что мутация М378 возникла в центральноазиатском регионе. Во всяком случае в афганском исследовании Хабера только два M378 - оба хазарейцы из Мазари-Шарифа.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #44 : 28 Март 2014, 15:21:56 »
Аскар, помнишь мы проверяли гипотезу о твоем родстве с Магелланом (Португалия, Азорские острова)? Когда проверяли снип L327?
Который оказался у тебя отрицательный.
Теперь оказалось, что гипотеза была вовсе не беспочвенной.
Вас объединяет общий снип Y2250.
http://yfull.com/tree/Q-Y2250/

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.