АвторТема: Кожа / Кожалар (казахский род)  (Прочитано 43731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #15 : 19 Сентябрь 2011, 16:56:57 »
Дополнение относительно версии о происхождени Юсуп-кожи.

Аскар называл в качестве одной из версий происхождение от сартов. Эта версия оказывается особо интересной в свете воспоминаний Аскара о связи его предков с Великим Шелковым путем и значением термина "сарт", зафиксированного некоторыми исследователями.

Цитировать
«Это слово – сарт, индийского происхождения, проникшее к тюркам, по всей вероятности, вместе с буддийской пропагандой из Индии... Торговцы из Индии проникали в Среднюю Азию еще раньше, а затем проникли туда и буддисты. Слово сарт в значении торговца встречается в буддийских текстах» (Бартольд В. Сочинения. Москва. 1966. Том IV. Стр. 431.)

Цитировать
«Сарт, первоначально древнетюркское слово, означавшее «купец»; в этом значении оно употребляется в Кутадгу билик (цит. у Радлова, Словарь, IV, 335) и у Махмуда Кашгарского (напр., 1, 286). В изданном Радловым уйгурском переводе (с китайского) Саддхарма пундарики санскритское слово sarthavaha, или sarthabaha, «купец, водитель каравана» переведено capmnay; это слово объясняется как «старший купец» (сатыкчи удугы). Отсюда Радлов заключает, что тюрк. сарт заимствовано из индийского (Kuan-si-im Pusar, 37)»

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #16 : 15 Октябрь 2011, 11:46:57 »
193005 L301-

Не родственник иранцу.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #17 : 29 Октябрь 2011, 20:05:19 »
193005 L327- и не родственник Магеллану (№13254).

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #18 : 31 Март 2012, 12:24:12 »
Кожа Q1b
13   22   13   11   14-16   12   12   12   14   15   30

См: http://www.familytreedna.com/public/Turkic/default.aspx?section=yresults
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2012, 21:21:10 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #19 : 31 Март 2012, 14:35:35 »
Кожа Q1b
13   22   13   11   14-16   12   12   12   14   15   30

Какая у него степень родства с Аскаром? Двоюродный брат?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #20 : 31 Март 2012, 14:38:22 »
я так понимаю близкая степень родства.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #21 : 03 Апрель 2012, 23:16:27 »
Новый сосед участника проекта; по 37 маркерам; участник Q1b1; Q1b; Abdullin; Kazakhstan; 193005 теперь на расстоянии 1 от Q1; Q1b; Tastanbekov; Kazakhstan; 210883

У Аскара и Ерлана 5 поколений до общего предка. На 25 маркерах отличий нет. Интересно будет посмотреть - сколько мутаций на 67 маркерах.
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2012, 21:20:29 от Шад »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #22 : 06 Апрель 2012, 16:55:34 »

У Аскара и Ерлана 5 поколений до общего предка. На 25 маркерах отличий нет. Интересно будет посмотреть - сколько мутаций на 67 маркерах.
Есть 67 маркеров. На один отличаются.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #23 : 07 Апрель 2012, 10:05:38 »

У Аскара и Ерлана 5 поколений до общего предка. На 25 маркерах отличий нет. Интересно будет посмотреть - сколько мутаций на 67 маркерах.
Есть 67 маркеров. На один отличаются.

На какой панели отличие?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #24 : 07 Апрель 2012, 11:30:02 »

У Аскара и Ерлана 5 поколений до общего предка. На 25 маркерах отличий нет. Интересно будет посмотреть - сколько мутаций на 67 маркерах.
Есть 67 маркеров. На один отличаются.

На какой панели отличие?
Сразу же на первой панели, DYS391. У Аскара 10, у Ерлана 11.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #25 : 07 Апрель 2012, 12:01:41 »
Да, увидел.
Вот их окружение по базе Семаргла.
Наиболее близок центральноевропейский кластер Q1b1a - семья Shockey. Швейцарцы.

Оффлайн mawaraunnakhr

  • Сообщений: 51
  • Страна: uz
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: G2a-M201
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #26 : 18 Июль 2012, 23:08:04 »
Ассаллям алейкум, брат

Многие ученные мужи исламского фикха в определенных мазхабах даже утверждают, что в хадисах Пророка (С.А.С, солляллаху алейхи ва саллям) утверждается не только то, что непомнящий имен своих прямых предков считался фасиком (нечестивцем, позорником), но и лицом, совершающим деяние, которое квалифицируется как харам.

конкретику обозначьте. какой мазхаб, что подразумевает? вообще-то по усулю прямые предки это не 7 ру и аж до ноя...речь идет о безродии ,безотцовщине. во-вторых запрещен кич и обострение внимания на на своем племенном происхождении всем, за исключением племени Курайшит. и это тоже фикх. в третьих, родоплеменное деление и знания своей генеалогии вещи не тождественные. то есть любой условно сарт из города будучи ревностным мусульманином хорошо знал родословную личную, но не примыкал к племенному индентификатору, ставя на конце аль - ... и населенный пункт. Львиная доля этих трудов условно сартовских в предисловии имела: сын такого сын такого сын такого сын такого ... аль - и нас. пункт.и, накнец, суд биев и другие институты кочевого сдуопроизводства практически ничего общего с шариатам не имют и базировались на гипертрафированных формах синтезированности шариата и урф-адата. шариатские суды с кадийством, закат взымателями и прочими были в основном как раз таки в среде т.н. сратов, ибо они были ревнотными мусульманами и опборниками шариата, с его верховенством практически во всех отраслях жизнедеятельности.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #27 : 14 Октябрь 2012, 22:11:15 »
Аскар, поздравляю со 111 маркерами. Теперь только WTY осталось заказать:)

У меня вопрос по Ерлану. Хочу по Вашим 67 маркерам откалибровать параметр Ро (число лет за которые возникает одна мутация на панели из n маркеров).
Если между вами 5 поколений, то при среднем числе лет на поколение, равном 30, получается 1 мутация за 150 лет. Можно ли по шежире уточнить сколько точно лет у Вас до общего предка?


Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #28 : 15 Октябрь 2012, 08:48:22 »
По нашему Шежире между мной и Ерланом 5 предков.
Вот так схематично выглядит Шежире (имена всех родственников не стал вписывать, а то запутаешься).

Самый старший предок Иманбай > Ыбрайым> Кожабек> Батыр> 1.Жиенбай  2.Амир  3.Рысбек  4.Еркинбек 5.Мырзабек 6.Станбек 7.Абдильда 
4.Еркинбек> 4.1.Тастанбек> 4.2.Каримбек> 4.2.1 Иген> 4.2.1.1 Малик> Ерлан

7.Абдильда> 7.1. Мажен > 7.1.1 Ашимбек > 7.2.1.1 Келесбек > Аскар


Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #29 : 15 Октябрь 2012, 08:50:03 »


Спасибо Володя! В ближайшем будущем закажу WTY, иншаАллаh

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.