АвторТема: Барабинские татары Q  (Прочитано 3877 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Барабинские татары Q
« : 27 Июль 2016, 21:46:36 »
В результате нескольких экспедиций 2015-2016 гг. были получены образцы барабинских татар.
Было проведено первичное субтипирование на снипы.
Барабинские татары разделились на две группы.
В южной доминирует гаплогруппа Q.
В северной N1b.
Требуется еще более полное субтипирование, которое поможет понять, кем являются по происхождению современные барабинские татары: енисейцами, родственниками венгров, родственниками хантов или селькупов.
Объявляем с связи с этим сбор средств в проекте Q компании YSEQ


Заходим по ссылке: https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=16
Находим кнопку Donate
И перечисляем через PayPal

Результаты будут публичными.
Снип стоит 17,5 долларов.
Лучше перечислять в евро.


Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #1 : 27 Июль 2016, 22:03:26 »
Начата проверка гипотезы о принадлежности барабинских Q к кетско-селькупской ветви под Q-L330
См: https://www.yfull.com/tree/Q-YP1102/
Кеты и селькуп из Karmin et al 2015 - это ветвь https://www.yfull.com/tree/Q-YP1691/
Заказано:
6953   BARAB-1009   Y11940 (eq YP1102)
6955   BARAB-1033   BZ99


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #2 : 28 Июль 2016, 09:40:48 »


Образцы принадлежат потомкам жителей 5 разных волостей .
Барабинская (зеленым)
Турашская (оранжевым)
Тунусская (синим)
Каргалинская (желтым)
и одна волость бывшая иртышских татар - Аялынская (красным).

Радлов называет эти группы племенами - бараба, кёлёбё, лонга, каргали.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2016, 09:48:53 от Yurgan »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #3 : 30 Сентябрь 2016, 10:50:20 »
Очень интересный случай...
L330-
M25-

Принимаются ставки и пожертвования на продолжение тестирования в YSEQ.


Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #4 : 08 Октябрь 2016, 08:56:04 »
Очень интересный случай...
L330-
M25-

Принимаются ставки и пожертвования на продолжение тестирования в YSEQ.

Получены результаты.

Барабинский татарин из племени бараба  - Q-YP4000, как и селькупы и чеченцы.
Необходимо проверить других
« Последнее редактирование: 08 Октябрь 2016, 09:55:05 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #5 : 08 Октябрь 2016, 11:31:54 »
Интересно

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #6 : 09 Октябрь 2016, 15:04:42 »
Цитировать
Anthropologically the Baraba Tatars represent a mixture of two races -- Uralic and Mongolian. As the Baraba Tatars have many tribes (Talangot, Pimai, Yryspai, Polmak, Misheri, Karga etc.), their appearance depends greatly on their descent and tribal mix. The majority are related to the Mongols judging by their appearance; they are of short stature, with a dark complexion. Other Tatars, however, are of tall stature, with comparatively light skin and hair.

The language of the Baraba Tatars belongs to the group of Turkic languages and dialects spoken in Siberia, which have the characteristic traits of the Volga-Tatar and Kazakh-Altaic (Kipchak) language group. Earlier records indicate that the Baraba language used to have dialects. P. S. Pallas, V. F. Miller and J. G. Georgi considered Baraba to be a separate language, but since V. Radlov it has been treated as a dialect. The present-day Baraba language has evolved to a common tongue and it is difficult to distinguish different subdialects. Among the dialects of Siberian Tatars the Baraba dialect is the transition form between the dialects of Tom and Tobol-Irtysh, with a tendency towards the latter due to its Kipchak features.

http://www.eki.ee/books/redbook/baraba_tatars.shtml

Ещё раз напомню - пожертвования принимаются на фонд группы Q на YSEQ
Donate/Пожертвовать
Приоритетные задачи: проверить остальные образцы барабинских татар, проверить снипы уровня Q-YP4000 и приватные снипы селькупа YF06625RUS [RU-TOM]
https://yfull.com/tree/Q-YP4004/
Дело это крайне неблагодароное (в смысле гадания на ставках как в казино). Но таким образом недавно удалось выделить североафриканскую ветвь Q-YP745: http://forum.molgen.org/index.php/topic,3002.msg351819.html#msg351819

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #7 : 09 Октябрь 2016, 15:05:50 »
Очень интересный случай...
L330-
M25-

Принимаются ставки и пожертвования на продолжение тестирования в YSEQ.

Получены результаты.

Барабинский татарин из племени бараба  - Q-YP4000, как и селькупы и чеченцы.
Необходимо проверить других

Бараба - это название племени? В этом списке он не упоминается:
Цитировать
Talangot, Pimai, Yryspai, Polmak, Misheri, Karga etc

Оффлайн YurganАвтор темы

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8255
  • Страна: gt
  • Рейтинг +825/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #8 : 09 Октябрь 2016, 15:17:43 »
Очень интересный случай...
L330-
M25-

Принимаются  и пожертвования на продолжение тестирования в YSEQ.

Получены результаты.

Барабинский татарин из племени бараба  - Q-YP4000, как и селькупы и чеченцы.
Необходимо проверить других

Бараба - это название племени? В этом списке он не упоминается:
Цитировать
Talangot, Pimai, Yryspai, Polmak, Misheri, Karga etc
Вы перечислили т.н. тугумы.
Но тугумов выделено мало/ Часть из них потомки переселенцев из Поволжья (мишери, респай). И собрано всего по одному представителю тугума. Большинство барабинцев понятия ене имеют о тугумах.
Радлов называет племена, представители которых проживали в определенных волостях (управах). Названия большинства  этих племен не совпадают с названиями волостей (управ).
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2016, 15:28:53 от Yurgan »

Оффлайн shaman333

  • Сообщений: 226
  • Страна: ru
  • Рейтинг +14/-0
  • Y-ДНК: I1
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2016, 20:18:18 »
В результате нескольких экспедиций 2015-2016 гг. были получены образцы барабинских татар.
Было проведено первичное субтипирование на снипы.
Барабинские татары разделились на две группы.
В южной доминирует гаплогруппа Q.
В северной N1b.
Требуется еще более полное субтипирование, которое поможет понять, кем являются по происхождению современные барабинские татары: енисейцами, родственниками венгров, родственниками хантов или селькупов.
Объявляем с связи с этим сбор средств в проекте Q компании YSEQ

Заходим по ссылке: https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=16
Находим кнопку Donate
И перечисляем через PayPal

Результаты будут публичными.
Снип стоит 17,5 долларов.
Лучше перечислять в евро.
А Аялинцы к какой г.г. относятся, или кого в них больше. Хотя большинство из них проживают северо-западнее ближе к Омску и Иртышу.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2016, 21:44:53 от shaman333 »

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #10 : 01 Апрель 2017, 09:47:34 »
Проверен барабинский татарин на снип из "чеченской ветви" Q-YP4055.
Собственно, сам YP4055 в минусе.

Проверяем BZ3140, который пока является приватным у селькупа Q-YP4000.
Так что пока версия о том, что YP4000+ в Сибири - потомки ссыльных ченченцев не очень подтверждается.
Скорее всего, это субклады, разнесенные по времени на тысячелетия, но имеющие общего предка из Центральной Азии.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Барабинские татары Q
« Ответ #11 : 04 Апрель 2017, 20:22:54 »
Сегодня подтвержден снип BZ3140+в образце барабинского татарина.
Это бывший приватный снип селькупа 213436 Soispaev.
Таким образом, мы окончательно опровергаем гипотезу об относительно близком родстве чеченцев и селькупов/барабинских татар. Очевидно, что это разные ветви. Причем теперь у нас под Q-YP4000 сформированы две подтветви:
-сибирская (барабинско-селькупская) Q-BZ3140
- кавказская (чеченская) Q-YP4055
« Последнее редактирование: 04 Апрель 2017, 20:44:55 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.