АвторТема: Кожа / Кожалар (казахский род)  (Прочитано 43736 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Кожа / Кожалар (казахский род)
« : 04 Сентябрь 2011, 11:59:47 »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2011, 12:02:35 »
Обсуждение данного вопроса на форуме ELIM.KZ (Единое Шежире Казахов):
http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2821&pid=12863&mode=threaded&show=&st=&#entry12863

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2011, 12:07:07 »
Вот любопытная версия с форума Eurasica:
Цитировать
НИЗАМ АЛ-МУЛЬК
КНИГА О ПРАВЛЕНИИ
СИАСЕТ-НАМЕ

Теперь эти различения уничтожились; тюрки возлагают на себя титулы хаджэ, (262) а хаджэ — титулы тюрков и в том не видят греха. Всегда титул уважался.

(262) Как явствует из данного контекста, под названием хаджэ в "Сиасет-намэ" разумеется вазир; в памятниках, восходящих к газневидскому времени, звание хаджэ-и-бозорг означало исключительно вазира.

Ещё более интересная информация с того же форума:
Цитировать
В Хотане (нынешний Шинжянь) чагатаиды всегда носили "ходжа" как добавление или титул к своих имен.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2011, 12:30:19 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2011, 12:27:13 »
О происхождении слова кожа/ходжа (с Eurasica).
Цитировать

Казахский/Русский

кожа
владелец
владыка
ходжа
хозяин

кожа-молдалар
духовенство

кожайын
хозяин
хозяйка

кожалы
имеющий хозяина

кожалык
власть
господство
право хозяина
хозяйство

кожалык ету
владеть
господствовать
пользоваться властью
хозяйничать

кожасы
владелец

кожасы жоктык
бесхозяйственность

Вывод: термин "кожа" первоначально мог иметь другое значение и только впоследствии мог быть ассоциирован с темой хаджа.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9322
  • Страна: kz
  • Рейтинг +914/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #4 : 04 Сентябрь 2011, 12:30:41 »
Кожа и хаджи это разные понятия. Если человек совершил хадж в Мекку к его имени присоединялось Хаджи (Кажы). Например Хаджи (Кажы) Мукан (известный казахский борец)
А ходжа-кожа это часто было принадлежность к роду, но часто его просто так стали использовать в именах.

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #5 : 04 Сентябрь 2011, 18:54:10 »
Первоначальный смысл "кожа" - это мулла.

В Степи при традиции кочевых народов знать свою Родословную (Шежире-Шежiре) до 7 колена и выше, не знать имен своих прямых предков считалось позором, поэтому потомки тех кожалар (мулл), пришедших в Степь из Ближнего и Среднего Востока, тоже вели свои Шежiре, и часто вводили своих потомков в заблуждение, утверждая, что их основной предок был Пророк (благословит его Аллах и приветствует), или его дядя Абу-Бакр (пусть будет доволен им Аллах). Миссионерская деятельность почиталась в Степи, поэтому потомков кожалар, не причисляли ни к  одному жузу, они стояли обособленно в родо-племенных объединениях казахов, ногаев, каракалпаков. В своде законом "Жеты Жаргы", внедренном ханом Тауке, написано, что кожалар имеют право не вести свое Шежiре, т.е. они могут и не знать своих прямых 7 предков, они не подлежат суду, также как и представители чингизидов (торе).

Среди кожалар примерно 12 подродов: все сейчас навскидку не смогу написать, так как давно уже не читал литературу.
1. Но именно те потомки мулл, которые пришли из Аравии, получили родовое название кожа-тобы или сеит-кожалар.
2. Корасан-кожа
3. Карахан - кожа
4. Диуана
5. Ак кожа
6. Аккорган
7.Баксайыс
8. Кылауыз (еще называют шала-кожа) - представители этого ответвления живут в Ташкенте, Самарканде, Бухаре (РУ), с.Жана-Корган Кзылординской области, Южно-Казахстанской области, Алматы, Астана (РК). Имел честь читать книгу об этом роде.
9. Кырык Садак
10. Косым-кожа
11.Туркпен - кожа
12. Жусiп - кожа

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #6 : 04 Сентябрь 2011, 19:28:24 »
Я знаю одно представителя кожа-сеит среди ногаев, если получится, то я его уговорю на Y-ДНК анализ.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #7 : 04 Сентябрь 2011, 19:29:47 »
Ассаллям алейкум, брат

Многие ученные мужи исламского фикха в определенных мазхабах даже утверждают, что в хадисах Пророка (С.А.С, солляллаху алейхи ва саллям) утверждается не только то, что непомнящий имен своих прямых предков считался фасиком (нечестивцем, позорником), но и лицом, совершающим деяние, которое квалифицируется как харам.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #8 : 04 Сентябрь 2011, 19:33:21 »
Я знаю одно представителя кожа-сеит среди ногаев, если получится, то я его уговорю на Y-ДНК анализ.

Көп рақмет!

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #9 : 04 Сентябрь 2011, 19:36:31 »
уалейкум ассалам уа рахматуллаh уа баракатуhу. Верно говоришь, но я читал "Жеты жаргы", и там так было написано. С другой стороны, я знаю своих прямых предков - Жеты ата, и еще в ширь могу детям рассказать, кто и как родственником нам приходится.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #10 : 04 Сентябрь 2011, 19:43:43 »
уалейкум ассалам уа рахматуллаh уа баракатуhу. Верно говоришь, но я читал "Жеты жаргы", и там так было написано. С другой стороны, я знаю своих прямых предков - Жеты ата, и еще в ширь могу детям рассказать, кто и как родственником нам приходится.

Я так понимаю, что источником кодфикации семи книг Жеты Жаргы было основано на казахском обычном право адате, которое конечно же отличалась от шариата. Так что ничего удивительного.
В Интернете есть текст Жеті жарғы?

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #11 : 04 Сентябрь 2011, 19:51:57 »
В интернете не видел, брат. В магазине "Атамура" покупал книжку на казахском языке. www.atamura.kz

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #12 : 04 Сентябрь 2011, 19:57:20 »
Көп рақмет сізге, брат.

Оффлайн Adiraspan

  • Сообщений: 34
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: Q1b1 М378+ L245- L301- L327- Y2250* Y2990*
  • мтДНК: C5a1
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #13 : 04 Сентябрь 2011, 20:02:27 »
Көп рақмет сізге, брат.

Аллаh разы болсын, бауырым.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1277/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Кожа / Кожалар (казахский род)
« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2011, 22:20:48 »
Интересная информация про карлуков с форума Eurasica.
Напомню, по одной из версий генеалогия Аскара восходит к карлукам.

Л.Н. Гумилев. "Древние тюрки".

Цитировать
Связь карлуков с западными тюркютами устанавливается прямым показанием «Таншу», где «гэлолу», т. е. карлуки, названы тюркютским поколением.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2011, 22:34:58 от Шад »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.