АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 40840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #105 : 06 Сентябрь 2011, 09:17:53 »

Тогда и все брахманы получаются Q1b*. Они у меня получились в одном кластере с татарами, хазар и пуштуном Ахундзада. Общйй возраст их всех незначительный, ок.2500 лет, т.е. они не могли быть в числе ариев, вторгшихся в Индию, но вот вполне могли бы быть среди тех, кто пришел в Индию вместе с саками (кушанами).
А случайно, не потому получается у M378 малый возраст, что этот снип не такой уж старый?

А что получается по брахманам-R1a? Прослеживается по возрасту совместная миграция с Q1b или это абсолютно разные группы, влившиеся в эту касту в разное время?

Спасибо Фарруху за таблицу.
Шад, сравните сами.
Между самыми удаленными брахманами Q1b на 10 маркерах 4 мутации (то же самое между брахманами, татарами, пуштуном и хазара), между самыми удаленными брахманами R1a, даже между теми, кто стопроцентно R1a - 10 мутаций.
10 мутаций - это даже больше, чем у самых удаленных R-L342.2 (7/10).

Т.е. если считать со скоростью 0.02 получим брахманы Q1b- 2500 лет назад, R1a - 6250 лет назад, R-L342 - 4375 лет назад.
Т.е. если R1a и в том числе  R-L342.2 вполне могут быть индоариями, то  для Q1b это маловероятно по всем параметрам, так как кроме малого количества мутаций слишом блзки татары, пуштуны и хазарейцы.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #106 : 06 Сентябрь 2011, 09:21:56 »
Цитировать
Каким образом все таки I2 туда могли попасть!?
Если не считать версию европейца-адюльтерщика, то они могли попасть туда из Северного Причерноморья вместе R1a1a. Что может рассматриваться как одно из подтверждений курганной гипотезы.
Первое - I2-M284-Isles/E нигде кроме островов никогда не были, если где-то встречаются, то это потомки англичан времен после англо-саксонского вторжения.
Второе - когда были миграции из Причерноморья на восток, тогда I2a2 еще не было, ну или как минимум в Причерноморье не было.
Но в данном случае это даже не славянские I2a -
I-P37.2*-French =>60%
I-M423-Isles-B =>80%
Здесь на мой взгляд без вариантов - "дети колониализма".

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #107 : 06 Сентябрь 2011, 09:27:27 »
Цитировать
Здесь на мой взгляд без вариантов - "дети колониализма".
Ясно, это меняет дело. В итоге, брамины паредставляют собой мешанину из трёх популяций:
1) местные или пришлые R1a1a - большинство
2) пришлые ближневосточники (J2, G2, E1b1b1)
3) местные L, H

4) пришлые Q - вот это загадка. Как они могли попасть к браминам?

Моголы разве что..?


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #108 : 06 Сентябрь 2011, 09:39:02 »
4) пришлые Q - вот это загадка. Как они могли попасть к браминам?
Моголы разве что..?
Фаррух в теме были и другие варианты - индо-скифское царство, кушаны и т.д.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #109 : 06 Сентябрь 2011, 10:00:39 »
Цитировать
Здесь на мой взгляд без вариантов - "дети колониализма".
Ясно, это меняет дело. В итоге, брамины паредставляют собой мешанину из трёх популяций:
1) местные или пришлые R1a1a - большинство
2) пришлые ближневосточники (J2, G2, E1b1b1)
3) местные L, H

4) пришлые Q - вот это загадка. Как они могли попасть к браминам?

Моголы разве что..?
У меня получается пораньше. Трое брахманов Q1b явные родственники. 437=15 Самые удаленные из них тоже 4/10. Но там странное значение 389ii - 14. Может ошибка? Если возьмем 3/10, получим 1875 лет назад. Очень похоже на саков.
Исходя из этого, заманчиво связать Q1b с саками и сарматами. Только точку расхождения поместить в Афганистан. Откуда у нас взялись сарматы? А если еще посмотреть на G2c, вышедших из Ирана, которые и у татар встречаются.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #110 : 06 Сентябрь 2011, 10:09:06 »
Исходя из этого, заманчиво связать Q1b с саками и сарматами. Только точку расхождения поместить в Афганистан. Откуда у нас взялись сарматы? А если еще посмотреть на G2c, вышедших из Ирана, которые и у татар встречаются.

Этногенез сарматов связывают с Приаральем. Основа скорее всего какие-то прикаспийские популяции.

Заманчиво связать монголоидный компонент у сарматов с Q.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #111 : 06 Сентябрь 2011, 10:31:01 »
Исходя из этого, заманчиво связать Q1b с саками и сарматами. Только точку расхождения поместить в Афганистан. Откуда у нас взялись сарматы? А если еще посмотреть на G2c, вышедших из Ирана, которые и у татар встречаются.

Этногенез сарматов связывают с Приаральем. Основа скорее всего какие-то прикаспийские популяции.

Заманчиво связать монголоидный компонент у сарматов с Q.
Пока нет оснований, мы не знаем, какие Q были у сарматов.
Скандинавские Q1a3 - похоже разделились с саяно-алтайскими в глубокой древности где-то в Средней Азии.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17208
  • Страна: az
  • Рейтинг +5971/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #112 : 06 Сентябрь 2011, 10:32:12 »
Да, похоже, речь об индо-скифах, рубеж нашей эры.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #113 : 06 Сентябрь 2011, 11:36:21 »
Да, похоже, речь об индо-скифах, рубеж нашей эры.
На мой взгляд кушаны предпочтительнее - и ареал пошире в Индии и начало новой эры, и пришли из Центральной Азии.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #114 : 14 Ноябрь 2011, 18:00:53 »
Я немного не понял.
У Вас в таблице татары M378-
Это как понимать?
Они Q1b*?
Тогда и все брахманы получаются Q1b*. Они у меня получились в одном кластере с татарами, хазар и пуштуном Ахундзада. Общйй возраст их всех незначительный, ок.2500 лет, т.е. они не могли быть в числе ариев, вторгшихся в Индию, но вот вполне могли бы быть среди тех, кто пришел в Индию вместе с саками (кушанами).
А случайно, не потому получается у M378 малый возраст, что этот снип не такой уж старый?

Попробовал рассчитать возраст брахманов Q1b с помощью Y-Utility. Вышел на похожую цифру, но меня смутило, что все гаплотипы брахманов имеют очень далеких общих предков (от 975 до 3000 лет). То есть они очень и очень дальние родственники. У Вас также получилось? 

Из интересных моментов.
К одному из анонимных брахманов близок известный нам пуштун Ариф Ахунзада. Возаст БОП - 975 лет! Такой же как между двумя брахманами из Пенджаба. А Ариф, напомню, у нас из Средней Азии. И по Y он совсем не пуштун.
Так же близкие результаты показывают Аскар, Дивеев с Мансыревым, часть ашкеназов и армяне Q1b. Понятно, что на таком количестве маркеров можно получить большую погрешность, но тенденция однако.


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #115 : 07 Февраль 2012, 21:32:40 »
Написали письмо турецкому султану Dr. Raina, автору Haplotype diversity of 17 Y-chromosomal STRs in Saraswat Brahmin Community of North India. Попросили выдать нам для анализа на ФТДНА на 67 маркерах раствор ДНК по следующим персонам: H053, H099, H126, H037,
H039, H067, H106, H111, H122. Не знаю только где денег на всех напасём.

На мой придыдущий призыв по WTY и эвенку откликнулся только я сам. Ещё чуть-чуть и буду считать что по глупости, не совместимой со статусом человека имеющего БОП с брахманами Сарасвати.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #116 : 20 Февраль 2012, 21:23:17 »
Высказана интересная версия о связи брахманов Сарасвати с государством Миттани.

Миттани охватывало территории на которых могли проживать представители гаплогруппы Q1b. Во всяком случае именно в этом регионе наблюдается большее гаплогруппное разнообразие субкладов Q1b. Кроме того в Миттани существовал пантеон очень напоминающий индуистский.
Именно Миттани могло быть начальной точкой исхода брахманов Сарасвати в Индостан.
В пользу того, что исходно брахманы Сарасвати представляли собой группу людей, находящихся в близких родственных отношениях, говорит тот факт, что после обмеления реки они расселились по разным местам, автономными общинами. И Q1b выявлена во всех общинах -  в штатах Пенджаб, Джамму и Химачал-Прадеш. Это исключает более поздний "захват" из других этносов.
По высыханию реки Сарасвати встретил датировку 1900 год до н.э....
« Последнее редактирование: 20 Февраль 2012, 21:31:29 от Шад »

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #117 : 20 Февраль 2012, 22:25:13 »
Высказана интересная версия о связи брахманов Сарасвати с государством Миттани.
Миттани охватывало территории на которых могли проживать представители гаплогруппы Q1b. Во всяком случае именно в этом регионе наблюдается большее гаплогруппное разнообразие субкладов Q1b. Кроме того в Миттани существовал пантеон очень напоминающий индуистский.
Именно Миттани могло быть начальной точкой исхода брахманов Сарасвати в Индостан.
В пользу того, что исходно брахманы Сарасвати представляли собой группу людей, находящихся в близких родственных отношениях, говорит тот факт, что после обмеления реки они расселились по разным местам, автономными общинами. И Q1b выявлена во всех общинах -  в штатах Пенджаб, Джамму и Химачал-Прадеш. Это исключает более поздний "захват" из других этносов.
По высыханию реки Сарасвати встретил датировку 1900 год до н.э....

Связь, конечно, возможна, но представляется другой вариант.
Арии со своими колесницами пришли в Митанни и Пенджаб с исходной прародины, которая находилась восточней Митанни.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #118 : 21 Февраль 2012, 00:20:01 »

Тогда и все брахманы получаются Q1b*. Они у меня получились в одном кластере с татарами, хазар и пуштуном Ахундзада. Общйй возраст их всех незначительный, ок.2500 лет, т.е. они не могли быть в числе ариев, вторгшихся в Индию, но вот вполне могли бы быть среди тех, кто пришел в Индию вместе с саками (кушанами).
А случайно, не потому получается у M378 малый возраст, что этот снип не такой уж старый?

А что получается по брахманам-R1a? Прослеживается по возрасту совместная миграция с Q1b или это абсолютно разные группы, влившиеся в эту касту в разное время?

Между самыми удаленными брахманами Q1b на 10 маркерах 4 мутации (то же самое между брахманами, татарами, пуштуном и хазара), между самыми удаленными брахманами R1a, даже между теми, кто стопроцентно R1a - 10 мутаций.
10 мутаций - это даже больше, чем у самых удаленных R-L342.2 (7/10).

Т.е. если считать со скоростью 0.02 получим брахманы Q1b- 2500 лет назад, R1a - 6250 лет назад, R-L342 - 4375 лет назад.
Т.е. если R1a и в том числе  R-L342.2 вполне могут быть индоариями, то  для Q1b это маловероятно по всем параметрам, так как кроме малого количества мутаций слишом блзки татары, пуштуны и хазарейцы.

Уважаемый Slavar сделал по моей просьбе расчет по своей методике. В результате при обсчете 6/7 гаплотипов получен возраст 2000+/-700 лет. То есть ВБОП представленных в работе Ядава гаплотипов относится к концу первого тысячелетия до нашей эры... Времена саков? Или это просто потомки одной из выживших линий? Вряд ли мы это узнаем.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #119 : 31 Март 2012, 21:44:16 »
Занес первого брахмана в базу Семаргла.
Результат - в ближайшем окружении на 17 маркерах сплошные ашкеназы. Потом прорезаются татары, афганцы, аварец.
Кстати, при предыдущем анализе все ли уменьшали GATA 4 на единицу?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.