АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 32802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #75 : 04 Сентябрь 2011, 19:34:29 »
Предположим, R1b1a1 возникли на юге Туркмении, двинулись на северо-восток и стали предками афанасьевцев.
Если бы предки индоранцев двигались из Европы, то проходя по этой территории прихватили бы R1b1a1 с собой в Индию.
Этого не произошло, почему?
А если не возникли на юге Туркмении? Как вариант предки афанасьевцев прошли гораздо севернее, а на Юге Туркмении их потомки оказались гораздо позже, ну пусть с теми же аланами?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #76 : 05 Сентябрь 2011, 10:15:03 »
Предположим, R1b1a1 возникли на юге Туркмении, двинулись на северо-восток и стали предками афанасьевцев.
Если бы предки индоранцев двигались из Европы, то проходя по этой территории прихватили бы R1b1a1 с собой в Индию.
Этого не произошло, почему?
А если не возникли на юге Туркмении? Как вариант предки афанасьевцев прошли гораздо севернее, а на Юге Туркмении их потомки оказались гораздо позже, ну пусть с теми же аланами?
Не похоже, что R1b1a1 имеют какое либо отношение к Восточной Европе. В Восточной Европе пока встретилось только у татар, у тюрков Кавказа, у молдаван ( явно кыпчакский вариант) и все.
Т.е. миграция северной, из Восточной Европы, совсем невероятна. Вот по R1a1a я этого не скажу.
R1b1a1 - предковые с DYS390=24 для кыпчакского (DYS390=19) и алтайского (DYS=22) встречаются в Узбекистане, Киргизии. В Узбекистане есть и предковый и алтайский варианты.
 Несомненно, что R1b1a1 появились в Средней и Центральной Азии и в Южной Сибири раньше R1a.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13010
  • Страна: az
  • Рейтинг +2992/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #77 : 05 Сентябрь 2011, 10:47:27 »
Господа, где можно посмотреть гаплотипы этих брахманов?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #78 : 05 Сентябрь 2011, 11:42:09 »
Не похоже, что R1b1a1 имеют какое либо отношение к Восточной Европе. В Восточной Европе пока встретилось только у татар, у тюрков Кавказа, у молдаван ( явно кыпчакский вариант) и все.
Т.е. миграция северной, из Восточной Европы, совсем невероятна. Вот по R1a1a я этого не скажу.
R1b1a1 - предковые с DYS390=24 для кыпчакского (DYS390=19) и алтайского (DYS=22) встречаются в Узбекистане, Киргизии. В Узбекистане есть и предковый и алтайский варианты.
 Несомненно, что R1b1a1 появились в Средней и Центральной Азии и в Южной Сибири раньше R1a.
Зачем Восточная Европа? То бишь конечно Восточная, но не в широком смысле. Ну например пришли в Предкавказье с Майкопской культурой, оттуда в Центральную Азию, потом , гораздо позже в Среднюю. Это конечно просто версия, так сказать информация к размышлению.
Может они конечно попали в Среднюю Азию гораздо раньше с земледельческими культурами неолита, но тогда вы совершенно правы - не понятно как они умудрились не попасть вместе с ариями в Индию, да и другой вопрос - как так лихо земледельцы стали кочевниками и попали в Центральную Азию( и с какой культурой можно связать такую миграцию)?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #79 : 05 Сентябрь 2011, 12:10:38 »
Не похоже, что R1b1a1 имеют какое либо отношение к Восточной Европе. В Восточной Европе пока встретилось только у татар, у тюрков Кавказа, у молдаван ( явно кыпчакский вариант) и все.
Т.е. миграция северной, из Восточной Европы, совсем невероятна. Вот по R1a1a я этого не скажу.
R1b1a1 - предковые с DYS390=24 для кыпчакского (DYS390=19) и алтайского (DYS=22) встречаются в Узбекистане, Киргизии. В Узбекистане есть и предковый и алтайский варианты.
 Несомненно, что R1b1a1 появились в Средней и Центральной Азии и в Южной Сибири раньше R1a.
Зачем Восточная Европа? То бишь конечно Восточная, но не в широком смысле. Ну например пришли в Предкавказье с Майкопской культурой, оттуда в Центральную Азию, потом , гораздо позже в Среднюю. Это конечно просто версия, так сказать информация к размышлению.
Может они конечно попали в Среднюю Азию гораздо раньше с земледельческими культурами неолита, но тогда вы совершенно правы - не понятно как они умудрились не попасть вместе с ариями в Индию, да и другой вопрос - как так лихо земледельцы стали кочевниками и попали в Центральную Азию( и с какой культурой можно связать такую миграцию)?
Кавказский след, которые оставили другие гаплогруппы, в том числе особый кластер R1b1a2 хорошо заметен в направлениях северо-запад, север и северо-восток от Северного Кавказа. R1b1a2  добрались до башкир, до коми-пермяков и даже до хантов.
Но древних R1b1a1 нет даже в этих регионах, тем более в направлении север и северо-запад.
Единственная, очень древняя веточка встречается в Италии, Испании, Франции - но это скорее миграции из Малой Азии вместе с J2.



Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2325
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #80 : 05 Сентябрь 2011, 14:13:10 »
Проект R1b1b1
http://www.familytreedna.com/public/R1b1b1/default.aspx?section=ymap

На карте хорошо видно распределение, пусть и не все участники отмечены.
Одна линия явно степная, от Алтая до Пакистана.
Вторая линия европейская, из Малой Азии до Британии.

В Польше, если не ошибаюсь, польский татар.
В Британии пресловутые римские легионы?
 

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 13010
  • Страна: az
  • Рейтинг +2992/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #81 : 05 Сентябрь 2011, 15:20:12 »
Гаплотипы Браминов:

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1239/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #82 : 05 Сентябрь 2011, 15:31:17 »
А что мы всё про R1a? Есть ещё одна гаплогруппа, которая встречается и у ашкеназов, и у пуштунов. Это G2a.
Вот что об этом написал Игорь Рожанский на Родстве:
Цитировать
У загадачного субклада Q1b, оказывется, есть своего рода клон в другой гаплогруппе. Это не менее загадочный субклад G2c-M201, дерево, география и этнический состав которого выглядят практически так же. Единственное отличие - несколько больший возраст родительской ветви - около 5000 лет против 3750-ти у Q1b. Молодые ашкеназийские ветви же по возрасту и ареалу - близнецы-братья. Кстати, в родительской ветви G2c есть доказанные коронованные особы - это потомки или представители племени основателя Афганистана Ахмада Шаха Дуррани (MMCD4), пуштуна по национальности.

Вряд ли похожие черты двух столь разных, причем весьма редких генеалогических линий можно списать на случайное совпадение. Скорее всего, они пересеклись в достаточно давние времена (не менее 3000 лет назад) в рамках одной этнической группы, и уже из этой группы произошли предки обеих ашкеназийских ветвей. Кто это мог быть - вопрос к специалистам по истории Ближнего Востока.

Про ту же G2c мне вчера прислал информацию пуштун Ариф Акунзада. Он сейчас разрабатывает тему общего происхождения евреев и пуштунов и старается аргументировать её данными генетики. Действительно, G2c встречается у пуштунов, а также у сицилийцев, восточноевропейских (!) ашкеназов, итальянских евреев и сефардов. Интересное сочетание.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #83 : 05 Сентябрь 2011, 15:31:56 »
I2a и I2b1 это мягко говоря неожиданно

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1239/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #84 : 05 Сентябрь 2011, 15:35:13 »
Гаплотипы Браминов:

Вот и G2c-M201 встретилось. Правда ещё реже, чем Q1b.
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2011, 15:48:35 от Шад »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #85 : 05 Сентябрь 2011, 15:39:53 »
Каким образом все таки I2 туда могли попасть!? Это никак не раньше второй половины первого тысячелетия нашей эры.
 Афанасий Никитин со товарищи похулиганили? ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11842
  • Страна: id
  • Рейтинг +755/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #86 : 05 Сентябрь 2011, 15:45:11 »
Англоиндийцы опять?

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6298
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1239/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #87 : 05 Сентябрь 2011, 15:49:49 »
Англоиндийцы опять?

Вот такие вот брахманы... А мы их ещё считали эндогамной группой. Разочаровали.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10663
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2057/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #88 : 05 Сентябрь 2011, 15:58:29 »
Англоиндийцы опять?
Очень похоже

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +748/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #89 : 05 Сентябрь 2011, 20:57:14 »
Гаплотипы Браминов:

Вот и G2c-M201 встретилось. Правда ещё реже, чем Q1b.
Я немного не понял.
У Вас в таблице татары M378-
Это как понимать?
Они Q1b*?
Тогда и все брахманы получаются Q1b*. Они у меня получились в одном кластере с татарами, хазар и пуштуном Ахундзада. Общйй возраст их всех незначительный, ок.2500 лет, т.е. они не могли быть в числе ариев, вторгшихся в Индию, но вот вполне могли бы быть среди тех, кто пришел в Индию вместе с саками (кушанами).



А случайно, не потому получается у M378 малый возраст, что этот снип не такой уж старый?



 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100