Индийские Q1b

[zastrug]

Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

[Шад]

Юэчжи это согдийцы?

Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

[zastrug]

Юэчжи пришли в Согдиану из Синцзяна, Тарима.

[Valikhan]

На самом деле прическа эта гораздо старше.
Хетты

Вопрос не в древности причёски, она и в Евразии не эксклюзив. Когда, как и почему она у столь разных народов, отсюда и плясать. Скажем, в европейских степях она вряд ли от хеттов, скорее с половцами появилась.

НБ. По поводу Святослава. Я слабо знаком с этим периодом, нет ли каких-либо намёков о государственном перевороте, устроенном Святославом? Возможно ли, что он какой-нибудь славянский племенной вождь, устранивший на время своего правления от власти Рюрикидов? Это могло бы объяснить и R1a среди Рюриковичей.

[Yurgan]

На самом деле прическа эта гораздо старше.
Хетты

Вопрос не в древности причёски, она и в Евразии не эксклюзив. Когда, как и почему она у столь разных народов, отсюда и плясать. Скажем, в европейских степях она вряд ли от хеттов, скорее с половцами появилась.

НБ. По поводу Святослава. Я слабо знаком с этим периодом, нет ли каких-либо намёков о государственном перевороте, устроенном Святославом? Возможно ли, что он какой-нибудь славянский племенной вождь, устранивший на время своего правления от власти Рюрикидов? Это могло бы объяснить и R1a среди Рюриковичей.

Все R1a1 у Рюриковичей от Юрия Тарусского.
Пока других ветвей R1a1, близких к этой, не обнаружено.

[Шад]

Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Сложно сказать отчего и у кого возникло расхождение в 1000 лет. Может у меня и неправильная датировка TMRCA - я использую в расчете константу поколение=25 лет. На таком интервале 5 лет разницы спокойно дает расхождение в 500 лет. Но и это дает нам в лучшем случае начало первого тысячелетия до нашей эры, что недотягивает до времени миграции ариев в Индостан.

Вот цитата из Википедии:

Общая картина появления ариев на историческом горизонте: Митанни (~1600 г. до н. э.), Гандхара-Пенджаб (~1700-1500 гг. до н. э.), мидийцы и древние персы (~900 г. до н. э.), скифы и киммерийцы (~600 г. до н. э.), — указывает на среднеазиатский регион как исходный для арийских миграций. С ранними ариями и их миграциями обычно связывают Андроновскую культуру, Бактриано-Маргианский археологический комплекс и Язскую культуру. Обширная Андроновская культура соотносится с преимущественно скотоводческими традициями ариев, с коневодством и колесницами. Тем не менее проследить влияние степной культуры, затрагивающее осёдлую культуру юга Средней Азии (БМАК), в Индии и Западном Иране не удаётся, в сроки, соотносимые с арийскими миграциями в эти регионы, здесь наблюдается наоборот влияние БМАКа. Для разрешения этого противоречия предлагается модель Kulturkugel (нем. «культурная пуля»). Предполагается проникновение протоарийских племён с севера из ареала Андроновской культуры на территорию БМАКа, где покорённое ими доарийское население было ассимилировано и в дальнейшем начало экспансию на юго-восток в Индию и юго-запад — в Митанни (индоарии и митаннийские арии). Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др.

Или мы здесь имеем дело с "заплаткой на исторической памяти"? Может потомки части брахманов Сарасвати приписали себя к более древней миграции, хотя на самом деле их предки появились в Индостане с кушанами?

[Шад]

Пока других ветвей R1a1, близких к этой, не обнаружено.

А к какой ветви принадлежат брахманы-R1a? Если сравнить TMRCA между брахманским и ашкеназским кластерами Q1b и R1a?

[zastrug]

Может потомки части брахманов Сарасвати приписали себя к более древней миграции, хотя на самом деле их предки появились в Индостане с кушанами?

Наверняка утверждать конечно нельзя, но такое происходило сплошь и рядом.

[Yurgan]

Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Сложно сказать отчего и у кого возникло расхождение в 1000 лет. Может у меня и неправильная датировка TMRCA - я использую в расчете константу поколение=25 лет. На таком интервале 5 лет разницы спокойно дает расхождение в 500 лет. Но и это дает нам в лучшем случае начало первого тысячелетия до нашей эры, что недотягивает до времени миграции ариев в Индостан.

Вот цитата из Википедии:

Общая картина появления ариев на историческом горизонте: Митанни (~1600 г. до н. э.), Гандхара-Пенджаб (~1700-1500 гг. до н. э.), мидийцы и древние персы (~900 г. до н. э.), скифы и киммерийцы (~600 г. до н. э.), — указывает на среднеазиатский регион как исходный для арийских миграций. С ранними ариями и их миграциями обычно связывают Андроновскую культуру, Бактриано-Маргианский археологический комплекс и Язскую культуру. Обширная Андроновская культура соотносится с преимущественно скотоводческими традициями ариев, с коневодством и колесницами. Тем не менее проследить влияние степной культуры, затрагивающее осёдлую культуру юга Средней Азии (БМАК), в Индии и Западном Иране не удаётся, в сроки, соотносимые с арийскими миграциями в эти регионы, здесь наблюдается наоборот влияние БМАКа. Для разрешения этого противоречия предлагается модель Kulturkugel (нем. «культурная пуля»). Предполагается проникновение протоарийских племён с севера из ареала Андроновской культуры на территорию БМАКа, где покорённое ими доарийское население было ассимилировано и в дальнейшем начало экспансию на юго-восток в Индию и юго-запад — в Митанни (индоарии и митаннийские арии). Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др.

Или мы здесь имеем дело с "заплаткой на исторической памяти"? Может потомки части брахманов Сарасвати приписали себя к более древней миграции, хотя на самом деле их предки появились в Индостане с кушанами?

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

[I2a1a]

несомнеyyjt hjlcndj bylj-fhbtd c n.hrfv b b ,tp .'x;tq yf,k.lftncz/

Загадками изволите говорить, уважаемый Yurgan.

[zastrug]

Загадками изволите говорить, уважаемый Yurgan.

Финно-арийский суржик

[Шад]

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

Можно подробнее?

[Yurgan]

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

Можно подробнее?

Субклад R-L342.2

[zastrug]

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

Вы о чем? Какое родство? И как оно может быть без юэчжей, усуней, саков и прочих, если в дальнейшем ассимилировавшись лингвистически они составляли львиную долю тюркских этносов?

[Yurgan]

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

Вы о чем? Какое родство? И как оно может быть без юэчжей, усуней, саков и прочих, если в дальнейшем ассимилировавшись лингвистически они составляли львиную долю тюркских этносов?

Я имел ввиду, что индо-арии скорее всего включали значитеольный компонент R-L342.2 - т.е. прически могли быть уже у индо-ариев. Q1b тоже попадают в эту миграцию, а вот юэчжи, скорее всего были потомками близких родичей индо-ариев, ушедщих на северо-восток. Хотя были обратные миграции (юэчжи), но видимо, они меньше следа оставили в генефонде индийцев и пакистанцев.