Индийские Q1b

[Шад]

Q1b обнаружена у весьма интересной группы - брахманов Сарасвати. К сожалению, на русском о них практически ничего не опубликовано. Поэтому даю ссылку на англоязычную Википедию.
Интересно, что авторы статьи в Википедии на основании невыясненных источников полагаю, что предки брахманов Сарасвати пришли в Индию из Центральной Азии. Точнее с Иранского нагорья и были носителями культуры, существовшей там в доисламский период.

То, что среди современных брахманов Сарасвати есть Q1b убедился лично - прогонял данные из публикаций через предиктор Урасина.
Источник данных: Haplotype diversity of 17Y-chromosomal STRs in Saraswat Brahmin Community of North India, Bhuvnesh Yadav, 2010.
Таким образом, версия о их центральноазиатском происхождени начинает обретать подтверждение.

Вопрос к нашим атропологам и историкам - кому-нибудь что-нибудь известно по этой теме?

UPD: есть более развернутая статья в Википедии, посвещенная субгруппе Брахманов Сарасвати - Goud Saraswat Brahmin. Также есть: Chitrapur Saraswat Brahmin, Rajapur Saraswat Brahmins, Kudaldeshkar Gaud Brahman.
Ещё интересная статья про историю миграций брахманов Сарасвати.

[Valikhan]

Не так давно я задал вопрос parasar об одной очень интерсной причёске Sikha/Shikha, бытующей среди брахминов. Похожая была широко распространённой среди тюрков в прошлом. Да и сейчас не редкость среди казахов, называется айдар.

Брахмины:

http://blogs.jambav.com/vembu/?title=the_return_of_the_kudumi_hair_today_gone&more=1&c=1&tb=1&pb=1
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.harekrsna.com/practice/4regs/sikha.gif&imgrefurl=http://wn.com/sikha&usg=__Am5hiLX7JGX4IGT4Vc1PgpGousc=&h=515&w=365&sz=122&hl=en&start=24&zoom=1&tbnid=hOCeyElnpxH1XM:&tbnh=172&tbnw=136&ei=qRNITqiaJozqgQfs1NDYBg&prev=/search%3Fq%3Dnamboothiri%2Bhair%2Btuft%26um%3D1%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26rlz%3D1R1GPCK_en___US402%26biw%3D1366%26bih%3D513%26tbm%3Disch&um=1&itbs=1&iact=hc&vpx=712&vpy=100&dur=1068&hovh=267&hovw=189&tx=133&ty=92&page=2&ndsp=12&ved=1t:429,r:2,s:24&biw=1366&bih=513

Казахи:







Мадьярский (вроде бы) всадник:


Авар:


Мамай

[Шад]

это прическа нашего Святослава Игоревича, казахи просто подсмотрели =)

Слово "айдар" есть в словаре Даля! Он определяет его как термин, употребляющийся казаками (!) и обозначающий особую прическу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/202614

[Yurgan]

это прическа нашего Святослава Игоревича, казахи просто подсмотрели =)

Слово "айдар" есть в словаре Даля! Он определяет его как термин, употребляющийся казаками (!) и обозначающий особую прическу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/202614

А Гайдар не то же самое. Интересно, какая этимология этого слова?

[Шад]

Не так давно я задал вопрос parasar об одной очень интерсной причёске Sikha/Shikha, бытующей среди брахминов. Похожая была широко распространённой среди тюрков в прошлом. Да и сейчас не редкость среди казахов, называется айдар.

Вряд ли здесь есть тюркский след. Миграция из Центральной Азии в Индостан произошла примерно во 2 тысячелетии до нашей эры.

The exact origin of the Saraswat Brahmins is difficult to ascertain. The Saraswat Brahmins are mentioned in the Vedas, the Ramayana, the Mahabharata, the Bhagavata and even the Bhavisyottara Purana.According to Puranas, they are Aryan migrants from Central Asia who came to the Indian sub-continent through the Hindu-Kush mountains and the Khyber pass to south in about 2000-1500 B.C.

Хотя с хронологией большие проблемы. Брахманы Сарасвати упоминаются в Махабхарате и Пуранах. Последние датируются либо 320-500 годами нашей эры (мнение историков), либо концом 4 тысячелетия до нашей эры (традиция индуизма). Первая датировка вполне допускает наличие в этой истории древних тюрков, вторая - уводит в глубокую древность.

[пенелопа]

А Гайдар не то же самое. Интересно, какая этимология этого слова?

Интересовалась в связи с Аркадием Петровичем. Гайда́р — тюркское имя. Нарицательное значение: волынщик (от "га́йда" — волынка). В татарской коннице впереди ехали музыканты, потом значение расширилось, так стали называть всякого всадника, скачущего впереди.

[Шад]

According to Puranas, they are Aryan migrants from Central Asia who came to the Indian sub-continent through the Hindu-Kush mountains and the Khyber pass to south in about 2000-1500 B.C.

Сложная тема. Нет у нас на сайте специалистов по ариям и их миграциям:) Если верить некоторым приведенным выше источникам, то брахманы Сарасвати как раз из этих ариев и происходили.

[Valikhan]

это прическа нашего Святослава Игоревича, казахи просто подсмотрели =)

Слово "айдар" есть в словаре Даля! Он определяет его как термин, употребляющийся казаками (!) и обозначающий особую прическу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/202614

А Гайдар не то же самое. Интересно, какая этимология этого слова?

Некоторые приписывают арабское происхождение, хайдар - лев по арабски. Но у тюрков есть своё название для льва и популярное имя Арыслан/Арыстан.
 А вообще эта причёска выполняла функцию амулета-оберега. Примерно в 6-7 летнем возрасте эту косичку сбривают, поскольку это был возраст первой инициации. Но первенцы могут носить всю жизнь.

[Valery]

Не обращайте внимания на

концом 4 тысячелетия до нашей эры (традиция индуизма)

это дурь. Пураны написаны достаточно поздним языком.

[Valikhan]

это прическа нашего Святослава Игоревича, казахи просто подсмотрели =)

Вообще-то в древних рукописях Святослав изображён вполне себе длинноволосым, наподобие хиппи. Так что тут некоторое разногласие между описанием и изображением.

  В каком веке жил Святослав? Неужели в 16 или 20-м?

в каких рукописях?
я читал описание греческого хронолога при договоре Святослава с императором Византии Цимисхием после битвы при Доростоле. Там сказано черным по белому что Святослав имел именно такую прическу(не буду цитировать) высокий рост и т.п.
Жил он в 10 веке.

А я было заподозрил вас в новохронологии, извините. Казахи, как этнос начавший складываться в 15-16 веке, никак не могли подсмотреть эту причёску у Святослава.

Вы имеете в виду Льва Диакона.
Вот изображения Святослава по рукописи другого летописца:




Как видите ничего общего с описанием Льва нет.

Вот царский титулярник:
http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/manuscripts_russian/tituljarnik/


И снова Святослав, как и его предки и потомки, с бородами и волосами, как и положено скандинавам.

[zastrug]

Как видите ничего общего с описанием Льва нет.

Наверное потому что Диакон был современником и очевидцем,а рисунок из Радзивиловской летописи списка 15 века, то есть написано и нарисовано почти через 500 лет после смерти Святослава. И если текст это список с оригинала 13 века, то изображения именно 15 века, с прической и одеждами именно 15 века

[Valikhan]

Возможно. Но тогда как быть с тем, что Диакон спутников Святослава, его сородичей, описывал совершенно одинаково и вдруг только Святослав оказался с другой причёской, для скандинавов совершенно не характерной.

Вот что пишет историк Гедеонов: «Длинные волосы были (у германцев и скандинавов) отличительным знаком свободного мужа, бритая голова клеймом раба. Германские язычники клялись волосами и бородою (Водановой). Скандинавский Один прозывался длиннобородым, Тор – краснобородым. Обритые бороды почитались у германцев высшим бесчестием».

http://www.home-edu.ru/user/uatml/00001838/Gotovie/Praviteli_Rassia/textRussia.htm

[Valikhan]

Висячие усы, как и коса, были этнопризнаком половцев, ака кипчаков.


НБ. В юности отпустил себе усы, для солидности. Стариками сразу же было отмечено, что мой род усы не носит, а я сделал это чтобы выглядеть взрослее, вычислили мои мотивы.

[zastrug]

На самом деле прическа эта гораздо старше.
Хетты

[Шад]

Дискуссия про прическу конечно очень интересна и содержательна, но можно ли вернуть обсуждение к брахманам? Если их предки действительно пришли из Центральной Азии, то означает ли это что Q1b и R1a снова оказываются вместе - в ашкеназском кластере и у брахманов?
По моим расчетам расхождение брахманскго и ашкеназского кластеров Q1b произошло примерно 2200-2500 лет назад. Это укладывается в представления историков о миграции ариев (да простят меня за этот термин:)- использую пока версию из Википедии) с Иранского нагорья в Индостан?