АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 40086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8417
  • Страна: ar
  • Рейтинг +939/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #90 : 05 Сентябрь 2011, 21:00:55 »
Гаплотипы Браминов:
Откуда данные и кто на гаплогруппы определял?
Почему там всякие Викинги и 388=10?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #91 : 05 Сентябрь 2011, 21:06:23 »
Откуда данные и кто на гаплогруппы определял?
Почему там всякие Викинги и 388=10?
I правильно определены, но вот откуда гаплотипы, тоже интересно

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #92 : 05 Сентябрь 2011, 21:28:53 »
Гаплотипы Браминов:
Откуда данные и кто на гаплогруппы определял?
Почему там всякие Викинги и 388=10?
На гаплогруппы определял предиктор Вертнера. Вы хотели, чтобы он на 17м правильно определил европейские ветви у индийских гаплотипов. Не стоит требовать от предиктора нереального.  Посмотрел двух "венедов". Я таких видел несколько на индийских проектах. На первых маркерах вроде сходство, на 67м очевидно, что к венедам никакого отношения не имеют.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8417
  • Страна: ar
  • Рейтинг +939/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #93 : 05 Сентябрь 2011, 21:34:01 »
Гаплотипы Браминов:
Откуда данные и кто на гаплогруппы определял?
Почему там всякие Викинги и 388=10?
На гаплогруппы определял предиктор Вертнера. Вы хотели, чтобы он на 17м правильно определил европейские ветви у индийских гаплотипов. Не стоит требовать от предиктора нереального.  Посмотрел двух "венедов". Я таких видел несколько на индийских проектах. На первых маркерах вроде сходство, на 67м очевидно, что к венедам никакого отношения не имеют.
От предиктора чего можно требовать, главное понятно, не сниповали.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #94 : 05 Сентябрь 2011, 21:39:55 »
Естественно! Он хорошо обучен в основном на гаплотипы, которых большинство в базах, т.е. европейские. По индийским, если гг определена правильно, уже хорошо.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #95 : 05 Сентябрь 2011, 21:41:46 »
Не надо смотреть на ветви - гаплогруппы он правильно определяет... только те, которые не обученные, например, юго-восточная азия, редкие гаплы. Но если обучить и тут будет все ок.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #96 : 05 Сентябрь 2011, 21:51:54 »
Согласен. По азиатским гт надо ещё дообучать.
Ещё там интересно, что два гт R1b, один из которых явно похож на не очень обычный, но всё-таки R1a1a1. Второй может быть R1a*.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8417
  • Страна: ar
  • Рейтинг +939/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #97 : 05 Сентябрь 2011, 22:30:31 »
Согласен. По азиатским гт надо ещё дообучать.
Ещё там интересно, что два гт R1b, один из которых явно похож на не очень обычный, но всё-таки R1a1a1. Второй может быть R1a*.
H117 - R1a

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #98 : 05 Сентябрь 2011, 23:15:58 »

Я немного не понял.
У Вас в таблице татары M378-
Это как понимать?
Они Q1b*?
Тогда и все брахманы получаются Q1b*. Они у меня получились в одном кластере с татарами, хазар и пуштуном Ахундзада. Общйй возраст их всех незначительный, ок.2500 лет, т.е. они не могли быть в числе ариев, вторгшихся в Индию, но вот вполне могли бы быть среди тех, кто пришел в Индию вместе с саками (кушанами).

А случайно, не потому получается у M378 малый возраст, что этот снип не такой уж старый?

Да, они все Q1b*. Дальше, к сожалению, пока по снипам пройти не удалось. Сейчас начали сниповать на L606, L612 тех, у кого M378-. Первый пошел Ахунзада (это, кстати, что-то типа семейного прозвища, а так он - Ариф Хасан Хан). Сейчас у него: L214-, L215-, L245-, L272.1-, L275+, L314+, M120-, M143-, M19-, M194-, M199-, M242+, M25-, M3-, M323-, M346-, M378-, MEH2-, P36.2+, P48-, P89.1-
Мансырев имеет подтвержденный снип L314+.
А вот не вошедший в табличку Сингх имеет М378+. Также как и Аскар Абуллин. Могу Вам выслать более полную таблицу в формате ФТДНА. Цель этой таблицы была представить гаплотипы брахманов и их возможное историческое окружение.

Что касается возраста М378, то я его также оцениваю примерно в 2500 лет. Причем это ближе к макимальной оценке, так как расчет делался по 25 маркерам Арифа (обратил внимание, что на меньшем количестве маркеров TMCRA, как правило, больше). А М378- с большим количеством маркеров пока к сожалению нет. Жду с нетерпением обновления от уважаемого Вертнера.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2802/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #99 : 05 Сентябрь 2011, 23:58:44 »
I2b1 по предиктору Кена I-M284-Isles/E =>80%, то есть чисто островной и достаточно молодой субклад, иначе как с англичанами он в Индию попасть не мог

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 631
  • Страна: ru
  • Рейтинг +214/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #100 : 06 Сентябрь 2011, 08:05:14 »
I2b1 по предиктору Кена I-M284-Isles/E =>80%, то есть чисто островной и достаточно молодой субклад, иначе как с англичанами он в Индию попасть не мог

Афанасий Никитин и прочие купцы тусовались там часто. Вот и альтернатива "коллониальной" версии.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6332
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1328/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #101 : 06 Сентябрь 2011, 08:40:59 »

Тогда и все брахманы получаются Q1b*. Они у меня получились в одном кластере с татарами, хазар и пуштуном Ахундзада. Общйй возраст их всех незначительный, ок.2500 лет, т.е. они не могли быть в числе ариев, вторгшихся в Индию, но вот вполне могли бы быть среди тех, кто пришел в Индию вместе с саками (кушанами).
А случайно, не потому получается у M378 малый возраст, что этот снип не такой уж старый?

А что получается по брахманам-R1a? Прослеживается по возрасту совместная миграция с Q1b или это абсолютно разные группы, влившиеся в эту касту в разное время?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #102 : 06 Сентябрь 2011, 08:44:44 »
Афанасий Никитн вряд ли был англицким человеком.
Скорее всего тогда уж след времен Британской Ост-Индской компании.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 16967
  • Страна: az
  • Рейтинг +5815/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #103 : 06 Сентябрь 2011, 08:58:21 »
Цитировать
Каким образом все таки I2 туда могли попасть!?
Если не считать версию европейца-адюльтерщика, то они могли попасть туда из Северного Причерноморья вместе R1a1a. Что может рассматриваться как одно из подтверждений курганной гипотезы.

Гаплотипы взяты из статьи прогнаны через предиктор Вертнера:
Haplotype diversity of 17Y-chromosomal STRs in Saraswat Brahmin Community of North India, Bhuvnesh Yadav, 2010.
Гаплотипы в тексте самой статьи, приложения лишь для проформы

R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) – 47 – 26%
J2a4-L26 – 18 – 10,06%
J2a*-M410(xL26) – 13 – 7,26%
L1c-M357 – 12 – 6,70%
H1a-M82 – 11 – 6,15%
R2a1-L295 – 10 – 5,59%
Q1b-M378 – 7 – 3,91%
R1a1a1*-388=10-M417*(xM458,L365) – 7 – 3,91%
R1a1a1*-Veneds-M417*(xM458,L365) – 7 – 3,91%
R2a*-M124(xL295) – 7 – 3,91%
Q1a-MEH2 – 5 – 2,79%
E1b1b1a1c-V22 – 2 – 1,12%
E1b1b1c-M123 – 2 – 1,12%
F-M89 – 2 – 1,12%
G2a-P15 – 2 – 1,12%
G-M201 – 2 – 1,12%
H*-M69(xM82) – 2 – 1,12%
I2a-P37.2 – 2 – 1,12%
J1c3-P58 – 2 – 1,12%
J1-M267 – 2 – 1,12%
L1a-M27 – 2 – 1,12%
R1a1a-M198 – 2 – 1,12%
R1b1b2-M269 – 2 – 1,12%
C-M130 – 1 – 0,56%
E1a1-M44 – 1 – 0,56%
E1b1b1-M35 – 1 – 0,56%
I2b1-M223 – 1 – 0,56%
J2a-M410 – 1 – 0,56%
J2b-M12 – 1 – 0,56%
L1b*-M317(xM349) – 1 – 0,56%
O3-M122 – 1 – 0,56%
P-M45 – 1 – 0,56%
R1a1a1g*-M458*(xL260) – 1 – 0,56%
R1a1a1g-M458 – 1 – 0,56%

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 5838
  • Страна: ru
  • Рейтинг +408/-17
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3127
  • мтДНК: V16
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #104 : 06 Сентябрь 2011, 09:04:20 »
я пошутил про подсматривание =) и намекнул что у нас тоже есть такая традиция...
Отдать должное объективности, "хохол" в косичке или распущенный причёска преимущественно тюркская, которая ассоциируется в первую очередь с половцами, печенегами, торками, чёрными клобуками( в дальнейшем кара-калпаками(?)). Безусловно, слившись со славянским населением и далее обозначенные как донское и запорожское  казачество, тюрки привнесли одежду и языковую лексику в жизнь и быт населения казачьих областей. По некоторым данным, Святослав(в т.ч. по Карамзину) имел верную гвардию из берендеев -православного тюркоязычного народа, верно служившего киевским князьям и якобы в  молодые годы Святослав очень часто в своей внешности использовал элементы присущие его близкому окружению, в т.ч. и причёску.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.