АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 40813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #60 : 02 Сентябрь 2011, 14:06:03 »
Андроновцы - это как бы и не история, так как история, имхо, это когда есть документы, а андроновцы документов не вели, насколько известно, так? Всё зависит от правильной интерпретации останков в андроновских горизонтах...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #61 : 02 Сентябрь 2011, 14:17:44 »
Андроновцы - это как бы и не история, так как история, имхо, это когда есть документы, а андроновцы документов не вели, насколько известно, так? Всё зависит от правильной интерпретации останков в андроновских горизонтах...
Я помню вашу неизменную привычку упрощая все до безобразия и приправив долей скепсиса сомневаться во всем и вся, поэтому позвольте отставить без ответа? Спасибо.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #62 : 02 Сентябрь 2011, 14:48:24 »
Старый буржуйский взгляд на индоиранцев выкопал, если кому интересно.

http://www.mapageweb.umontreal.ca/tuitekj/cours/IE/LambergKarlovsky.pdf

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #63 : 02 Сентябрь 2011, 15:29:04 »
Вот таблица с гаплотипами брахманов Сарасвати.
n=181
Частота гаплогруппы Q1b-M378: 3,87%.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2011, 00:19:03 от Шад »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #64 : 02 Сентябрь 2011, 19:58:10 »
Там исправить надо DYS385, а не DYS395, а DYF395S1 правильно.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #65 : 03 Сентябрь 2011, 00:18:42 »
Там исправить надо DYS385, а не DYS395, а DYF395S1 правильно.

Теперь таблица  отредактирована. Внесены модальные гаплотипы четырех ашкеназских субкластеров и двух неашкеназских европейских субкластеров (NS и CE), данные по Q1b из работ Балановского (по Кавказу) и Ядава (собственно по брахманам). И отдельные, несгруппированные в кластеры по филогенетическим или историческим основаниям, гаплотипы.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2011, 10:01:39 от Шад »

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #66 : 03 Сентябрь 2011, 10:00:48 »
Коллеги,
подскажите, что корректнее взять в данном случае за предковый гаплотип? Если взять модальный, то, на мой взгляд, сразу вноситься противоречие - большинство гаплотипов Q1b принадлежат к ашеназскому кластеру. Который, являясь самым многочисленным в выборке, относительно изучаемой совокупности - самый молодой. Постарался снять это противоречие путем группировки ашкеназов в четыре субкластера. Но так ли нужно делать?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #67 : 03 Сентябрь 2011, 17:13:43 »
Да, кстати, никто не знает.
Как обстоит дело с R1b1a1 в Индии.
Эта гапла в Средней Центральной Азии везде вместе с R-L342.2, а также везде, где есть тюрки в Европе.
Есть у поволжских мишарей и у литовских татар.
Но есть ли в Индии.
Если нет, то андроновцы однозначно не предки индийцев и иранцев.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #68 : 03 Сентябрь 2011, 17:31:07 »
Да, кстати, никто не знает.
Как обстоит дело с R1b1a1 в Индии.
Но есть ли в Индии.
M73? нету. есть только на севере Пакистана.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #69 : 03 Сентябрь 2011, 20:41:20 »
Да, кстати, никто не знает.
Как обстоит дело с R1b1a1 в Индии.
Эта гапла в Средней Центральной Азии везде вместе с R-L342.2, а также везде, где есть тюрки в Европе.
Есть у поволжских мишарей и у литовских татар.
Но есть ли в Индии.
Если нет, то андроновцы однозначно не предки индийцев и иранцев.
Я этой логики что-то совсем не улавливаю... В Средней и Центральной Азии что, только эти два субклада тандемом встречаются?
Это что самый "обиженный" на миграции регион и кроме как андроновцам R1b1a1 больше распространить по нему некому было? Уже после того, как арии ушли в Индию и Иран.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #70 : 03 Сентябрь 2011, 20:44:19 »
Андроновцы - это как бы и не история, так как история, имхо, это когда есть документы, а андроновцы документов не вели, насколько известно, так? Всё зависит от правильной интерпретации останков в андроновских горизонтах...
Помню на вопрос "на предположительно каком языке говорили андроновцы" один студент ответ: На андроновском.  ;D

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #71 : 03 Сентябрь 2011, 21:02:25 »
Да, кстати, никто не знает.
Как обстоит дело с R1b1a1 в Индии.
Эта гапла в Средней Центральной Азии везде вместе с R-L342.2, а также везде, где есть тюрки в Европе.
Есть у поволжских мишарей и у литовских татар.
Но есть ли в Индии.
Если нет, то андроновцы однозначно не предки индийцев и иранцев.
Я этой логики что-то совсем не улавливаю... В Средней и Центральной Азии что, только эти два субклада тандемом встречаются?
Это что самый "обиженный" на миграции регион и кроме как андроновцам R1b1a1 больше распространить по нему некому было? Уже после того, как арии ушли в Индию и Иран.
Наряду с Q1b они действительно составляют тандем западных по происхождению субкладов.

А среди афасьевцев вполне могли быть R1b1a1.


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #72 : 03 Сентябрь 2011, 21:09:29 »
А среди афасьевцев вполне могли быть R1b1a1.
Так и я о том же. А потом к примеру с предками алан (нужное подставить) могли распространиться и по Средней Азии и севернее.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #73 : 03 Сентябрь 2011, 21:28:19 »
А среди афасьевцев вполне могли быть R1b1a1.
Так и я о том же. А потом к примеру с предками алан (нужное подставить) могли распространиться и по Средней Азии и севернее.
А я разве написал что R1b1a1 - андроновцы?
Предположим, R1b1a1 возникли на юге Туркмении, двинулись на северо-восток и стали предками афанасьевцев.
Если бы предки индоранцев двигались из Европы, то проходя по этой территории прихватили бы R1b1a1 с собой в Индию.
Этого не произошло, почему?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #74 : 04 Сентябрь 2011, 18:37:37 »
А среди афасьевцев вполне могли быть R1b1a1.
Так и я о том же. А потом к примеру с предками алан (нужное подставить) могли распространиться и по Средней Азии и севернее.
А я разве написал что R1b1a1 - андроновцы?
Предположим, R1b1a1 возникли на юге Туркмении, двинулись на северо-восток и стали предками афанасьевцев.
Если бы предки индоранцев двигались из Европы, то проходя по этой территории прихватили бы R1b1a1 с собой в Индию.
Этого не произошло, почему?
http://dna-forums.org/index.php?/topic/16148-guess-the-subhaplogroup/
Цитировать
Smith (8RTDD), haplotype 14, 13-30, 22, 10, 13, 13, 13-18, has been put by Vizachero among R1b1b1 clade B1, that Asian one, even though Smith was born in New York, but his ancestor Donald Smith was an orphan. He finds no match in YHRD, but with DYS19=13 he finds two close individuals from Madhya Pradesh, India (Gond) and 1 from England-Wales, UK (Indo-Pakistan) with DYS438=10, DYS439=13, DYS437=15, DYS448=19, DYS456=15, DYS458=16, DYS635=21, H4=12.
 It is very likely that this haplotype is from India and that the ancestor of Smith was from there.
 The haplotypes with DYS390=19 are clearly Asiatic, but this is a derived haplotype and we must understand where was born the ancestor: one is European and the other is Asiatic.
Цитировать
In the SMGF database, the closest to YCAXN are:

 - Someone from Mongolia, for whom I have created HJG3X

 - Ermatov from Kyrgyzstan, for whom Gioiello Tognoni has already created HVJJX.

YCAXN, 8RTDD, HJG3X, and HVJJX form a loose cluster.
Цитировать
YCAXN has one 9-marker match in YHRD:
1 of 125        Bialystok, Poland [Tatars]      Eurasian - Altaic       Europe

 8RTDD has two exact 16-marker matches in YHRD:
2 of 109        Kham, China [Tibetan]   East Asian - Sino-Tibetan - Tibeto-Burman       Asia

 The SMGF individuals from Mongolia and Kyrgyzstan have two exact 9-marker matches in YHRD:
1 of 181        Taraz, Kazakhstan [Kazakh]      Eurasian - Altaic       Asia
1 of 266        Kiev, Ukraine [Ukrainian]       Eurasian - European - Eastern European  Europe

Пока что похоже R1b-M73 распространялась с востока на запад. И опять степной след в Европе.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.