АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 40810 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #45 : 01 Сентябрь 2011, 17:23:48 »
Цитировать
Возможно, появятся новые данные, которые подтвердят исход большинства R-L342.2 из Центральной Азии, но пока наоборот – исход кажется более вероятным с юга.
А кто говорит про Центральноазиатскую прародину этого субклада, оттуда с ариями он точно в Индию не мог попасть. Мы ведь говорили не о них, а о  Q1b.
Впрочем с юга тоже проблематично на мой взгляд его выводить, скорее уж с северного Прикаспия-Приуралья, откуда одна часть ушла в БМАК, другая в Синцзян.
Но для этого пока тоже нет данных.
Вот если в Прикаспии или Приуралье обнаружатся R-L342.2 или R-Z93 и они будут явно ближе к корню, и там будет разнообразие, тогда можно об этом говорить.

А пока даже наибольшее разнообразие R-M17,M198 наблюдается в Пакистане и западной Индии (Андерхилл)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #46 : 01 Сентябрь 2011, 17:24:51 »
Если всё-таки придерживаться классической версии и предположить, что у брахманов Сарасвати Q1b действительно имеет ирано-среднеазиатское происхождении, и при этом принять, что моя датировка в 2200-2500 лет хоть приблизительно верна, то возникает вопрос - что могло способствовать миграции группы людей, обладающих сакральными знаниями? То, что они в Индии были автоматически инкорпорированы в варну брахманов и заняли в ней привилегированное положение говорит о многом.
Могли ли это быть жрецы культа, распространенного в Иране до проповеди Заратуштры? По времени - попадает в доверительный интервал.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #47 : 01 Сентябрь 2011, 17:32:51 »
Если всё-таки придерживаться классической версии и предположить, что у брахманов Сарасвати Q1b действительно имеет ирано-среднеазиатское происхождении, и при этом принять, что моя датировка в 2200-2500 лет хоть приблизительно верна, то возникает вопрос - что могло способствовать миграции группы людей, обладающих сакральными знаниями? То, что они в Индии были автоматически инкорпорированы в варну брахманов и заняли в ней привилегированное положение говорит о многом.
Могли ли это быть жрецы культа, распространенного в Иране до проповеди Заратуштры? По времени - попадает в доверительный интервал.
Посчитайте, сколько мутаций между самыми удаленными гаплотипами на 10 и 12 маркерах, а сравню с R-L342.2

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #48 : 01 Сентябрь 2011, 17:37:21 »
Но для этого пока тоже нет данных.
Вот если в Прикаспии или Приуралье обнаружатся R-L342.2 или R-Z93 и они будут явно ближе к корню, и там будет разнообразие, тогда можно об этом говорить.
А пока даже наибольшее разнообразие R-M17,M198 наблюдается в Пакистане и западной Индии (Андерхилл)
Разве можно здесь руководствоваться только данными мол. генеалогии и поп. генетики? Что ближе к корню вы хотите найти в степных районах, где население за пару-тройку тысяч лет менялось сотни раз? Мы ж не о горах говорим. Это все равно что пытаться найти "старые" гаплотипы и разнообразие,дошедшее со времен ямной культуры, в степях Приазовья-Причерноморья, в которых даже от 17 века нашей эры населения осталось ноль целых, ноль десятых.
В таких регионах главным источником будет археология и история.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #49 : 01 Сентябрь 2011, 17:40:04 »
Но для этого пока тоже нет данных.
Вот если в Прикаспии или Приуралье обнаружатся R-L342.2 или R-Z93 и они будут явно ближе к корню, и там будет разнообразие, тогда можно об этом говорить.
А пока даже наибольшее разнообразие R-M17,M198 наблюдается в Пакистане и западной Индии (Андерхилл)
Разве можно здесь руководствоваться только данными мол. генеалогии и поп. генетики? Что ближе к корню вы хотите найти в степных районах, где население за пару-тройку тысяч лет менялось сотни раз? Мы ж не о горах говорим. Это все равно что пытаться найти "старые" гаплотипы и разнообразие,дошедшее со времен ямной культуры, в степях Приазовья-Причерноморья, в которых даже от 17 века нашей эры населения осталось ноль целых, ноль десятых.
В таких регионах главным источником будет археология и история.
если таковые древние ветви застряли где-то в Башкирии или у ханты и манси, тгда тоже что-то прояснится.
Ни история, ни археология ни лингвистика пока не может ответить, в каком направлении двигались R1a1 в Индию.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #50 : 01 Сентябрь 2011, 17:46:26 »
Мне кажется нужно не под какие-то гаплотипы "подбирать" миграции, а наоборот.
И если вы сами приводите карту Андроновской культуры, то от этого нужно и плясать.А  она вышла не из БМАК и не из Центральной Азии.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #51 : 01 Сентябрь 2011, 17:58:06 »
Мне кажется нужно не под какие-то гаплотипы "подбирать" миграции, а наоборот.
И если вы сами приводите карту Андроновской культуры, то от этого нужно и плясать.А  она вышла не из БМАК и не из Центральной Азии.
А откуда по Вашему мнению?
Не все согласны с тем, что из Восточной Европы, а уж индо-арии тем более.
И андроновская культура понятие растяжимое.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #52 : 01 Сентябрь 2011, 18:14:45 »
Мне кажется нужно не под какие-то гаплотипы "подбирать" миграции, а наоборот.
И если вы сами приводите карту Андроновской культуры, то от этого нужно и плясать.А  она вышла не из БМАК и не из Центральной Азии.
Именно под гаплотипы, телегу впереди лошади ставить нельзя.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #53 : 01 Сентябрь 2011, 19:10:43 »
А откуда по Вашему мнению?
Не все согласны с тем, что из Восточной Европы, а уж индо-арии тем более.
И андроновская культура понятие растяжимое.
Странный вопрос. То есть вы оспариваете что корни Андроновской культуры из Ямной КИО?
Какова ваша версия?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14497
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #54 : 01 Сентябрь 2011, 19:44:32 »
То есть вы оспариваете что корни Андроновской культуры из Ямной КИО?

А как вы понимаете ямные корни андроновцев? Все андроновцы были генетическими и культурными потомками ямников или всё, как обычно, сложнее?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #55 : 01 Сентябрь 2011, 20:03:49 »
Именно под гаплотипы, телегу впереди лошади ставить нельзя.
Так к чему тогда вообще какие-то культуры вспоминать - нашли пару гаплотипов и вперед, переписывать историю.
П.С. Кстати один человек это уже пробует вовсю делать, что из этого выходит мы все свидетели. Чего стоят одни "балканские" гаплотипы, под которые пытаются написать новую историю.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #56 : 01 Сентябрь 2011, 20:07:53 »
Солидарен с выводами из статьи Владимира
http://forum.molgen.org/index.php/topic,122.msg98895.html#msg98895

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #57 : 02 Сентябрь 2011, 10:43:47 »

Посчитайте, сколько мутаций между самыми удаленными гаплотипами на 10 и 12 маркерах, а сравню с R-L342.2

Сегодня постараюсь сделать. И выложу для контроля в свободном доступе табличку с гаплотипами. Данные будут по 17 маркерам в формате Y-Filer (order 2).

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8443
  • Страна: ar
  • Рейтинг +957/-8
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #58 : 02 Сентябрь 2011, 13:03:08 »
Именно под гаплотипы, телегу впереди лошади ставить нельзя.
Так к чему тогда вообще какие-то культуры вспоминать - нашли пару гаплотипов и вперед, переписывать историю.
П.С. Кстати один человек это уже пробует вовсю делать, что из этого выходит мы все свидетели. Чего стоят одни "балканские" гаплотипы, под которые пытаются написать новую историю.
А что есть история, которую надо переписывать?
Мне как историку очень много известно о том, как она пишется иногда.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #59 : 02 Сентябрь 2011, 13:39:20 »
Если у вас есть какие-то варианты выхода андроновцев из Средней или Центральной Азии, то таки да, придется переписывать.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.