Индийские Q1b

[Yurgan]

Возможно, появятся новые данные, которые подтвердят исход большинства R-L342.2 из Центральной Азии, но пока наоборот – исход кажется более вероятным с юга.

А кто говорит про Центральноазиатскую прародину этого субклада, оттуда с ариями он точно в Индию не мог попасть. Мы ведь говорили не о них, а о  Q1b.
Впрочем с юга тоже проблематично на мой взгляд его выводить, скорее уж с северного Прикаспия-Приуралья, откуда одна часть ушла в БМАК, другая в Синцзян.

Но для этого пока тоже нет данных.
Вот если в Прикаспии или Приуралье обнаружатся R-L342.2 или R-Z93 и они будут явно ближе к корню, и там будет разнообразие, тогда можно об этом говорить.

А пока даже наибольшее разнообразие R-M17,M198 наблюдается в Пакистане и западной Индии (Андерхилл)

[Шад]

Если всё-таки придерживаться классической версии и предположить, что у брахманов Сарасвати Q1b действительно имеет ирано-среднеазиатское происхождении, и при этом принять, что моя датировка в 2200-2500 лет хоть приблизительно верна, то возникает вопрос - что могло способствовать миграции группы людей, обладающих сакральными знаниями? То, что они в Индии были автоматически инкорпорированы в варну брахманов и заняли в ней привилегированное положение говорит о многом.
Могли ли это быть жрецы культа, распространенного в Иране до проповеди Заратуштры? По времени - попадает в доверительный интервал.

[Yurgan]

Если всё-таки придерживаться классической версии и предположить, что у брахманов Сарасвати Q1b действительно имеет ирано-среднеазиатское происхождении, и при этом принять, что моя датировка в 2200-2500 лет хоть приблизительно верна, то возникает вопрос - что могло способствовать миграции группы людей, обладающих сакральными знаниями? То, что они в Индии были автоматически инкорпорированы в варну брахманов и заняли в ней привилегированное положение говорит о многом.
Могли ли это быть жрецы культа, распространенного в Иране до проповеди Заратуштры? По времени - попадает в доверительный интервал.

Посчитайте, сколько мутаций между самыми удаленными гаплотипами на 10 и 12 маркерах, а сравню с R-L342.2

[zastrug]

Но для этого пока тоже нет данных.
Вот если в Прикаспии или Приуралье обнаружатся R-L342.2 или R-Z93 и они будут явно ближе к корню, и там будет разнообразие, тогда можно об этом говорить.
А пока даже наибольшее разнообразие R-M17,M198 наблюдается в Пакистане и западной Индии (Андерхилл)

Разве можно здесь руководствоваться только данными мол. генеалогии и поп. генетики? Что ближе к корню вы хотите найти в степных районах, где население за пару-тройку тысяч лет менялось сотни раз? Мы ж не о горах говорим. Это все равно что пытаться найти "старые" гаплотипы и разнообразие,дошедшее со времен ямной культуры, в степях Приазовья-Причерноморья, в которых даже от 17 века нашей эры населения осталось ноль целых, ноль десятых.
В таких регионах главным источником будет археология и история.

[Yurgan]

Но для этого пока тоже нет данных.
Вот если в Прикаспии или Приуралье обнаружатся R-L342.2 или R-Z93 и они будут явно ближе к корню, и там будет разнообразие, тогда можно об этом говорить.
А пока даже наибольшее разнообразие R-M17,M198 наблюдается в Пакистане и западной Индии (Андерхилл)

Разве можно здесь руководствоваться только данными мол. генеалогии и поп. генетики? Что ближе к корню вы хотите найти в степных районах, где население за пару-тройку тысяч лет менялось сотни раз? Мы ж не о горах говорим. Это все равно что пытаться найти "старые" гаплотипы и разнообразие,дошедшее со времен ямной культуры, в степях Приазовья-Причерноморья, в которых даже от 17 века нашей эры населения осталось ноль целых, ноль десятых.
В таких регионах главным источником будет археология и история.

если таковые древние ветви застряли где-то в Башкирии или у ханты и манси, тгда тоже что-то прояснится.
Ни история, ни археология ни лингвистика пока не может ответить, в каком направлении двигались R1a1 в Индию.

[zastrug]

Мне кажется нужно не под какие-то гаплотипы "подбирать" миграции, а наоборот.
И если вы сами приводите карту Андроновской культуры, то от этого нужно и плясать.А  она вышла не из БМАК и не из Центральной Азии.

[Yurgan]

Мне кажется нужно не под какие-то гаплотипы "подбирать" миграции, а наоборот.
И если вы сами приводите карту Андроновской культуры, то от этого нужно и плясать.А  она вышла не из БМАК и не из Центральной Азии.

А откуда по Вашему мнению?
Не все согласны с тем, что из Восточной Европы, а уж индо-арии тем более.
И андроновская культура понятие растяжимое.

[Yurgan]

Мне кажется нужно не под какие-то гаплотипы "подбирать" миграции, а наоборот.
И если вы сами приводите карту Андроновской культуры, то от этого нужно и плясать.А  она вышла не из БМАК и не из Центральной Азии.

Именно под гаплотипы, телегу впереди лошади ставить нельзя.

[zastrug]

А откуда по Вашему мнению?
Не все согласны с тем, что из Восточной Европы, а уж индо-арии тем более.
И андроновская культура понятие растяжимое.

Странный вопрос. То есть вы оспариваете что корни Андроновской культуры из Ямной КИО?
Какова ваша версия?

[Asmat headhunter]

То есть вы оспариваете что корни Андроновской культуры из Ямной КИО?

А как вы понимаете ямные корни андроновцев? Все андроновцы были генетическими и культурными потомками ямников или всё, как обычно, сложнее?

[zastrug]

Именно под гаплотипы, телегу впереди лошади ставить нельзя.

Так к чему тогда вообще какие-то культуры вспоминать - нашли пару гаплотипов и вперед, переписывать историю.
П.С. Кстати один человек это уже пробует вовсю делать, что из этого выходит мы все свидетели. Чего стоят одни "балканские" гаплотипы, под которые пытаются написать новую историю.

[zastrug]

Солидарен с выводами из статьи Владимира
http://forum.molgen.org/index.php/topic,122.msg98895.html#msg98895

[Шад]

Посчитайте, сколько мутаций между самыми удаленными гаплотипами на 10 и 12 маркерах, а сравню с R-L342.2

Сегодня постараюсь сделать. И выложу для контроля в свободном доступе табличку с гаплотипами. Данные будут по 17 маркерам в формате Y-Filer (order 2).

[Yurgan]

Именно под гаплотипы, телегу впереди лошади ставить нельзя.

Так к чему тогда вообще какие-то культуры вспоминать - нашли пару гаплотипов и вперед, переписывать историю.
П.С. Кстати один человек это уже пробует вовсю делать, что из этого выходит мы все свидетели. Чего стоят одни "балканские" гаплотипы, под которые пытаются написать новую историю.

А что есть история, которую надо переписывать?
Мне как историку очень много известно о том, как она пишется иногда.

[zastrug]

Если у вас есть какие-то варианты выхода андроновцев из Средней или Центральной Азии, то таки да, придется переписывать.