АвторТема: Индийские Q1b  (Прочитано 36818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #15 : 31 Август 2011, 09:09:42 »
Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #16 : 31 Август 2011, 10:38:06 »
Юэчжи это согдийцы?

Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #17 : 31 Август 2011, 10:57:54 »
Юэчжи пришли в Согдиану из Синцзяна, Тарима.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2194
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #18 : 31 Август 2011, 11:44:54 »
На самом деле прическа эта гораздо старше.
Хетты
Вопрос не в древности причёски, она и в Евразии не эксклюзив. Когда, как и почему она у столь разных народов, отсюда и плясать. Скажем, в европейских степях она вряд ли от хеттов, скорее с половцами появилась.

НБ. По поводу Святослава. Я слабо знаком с этим периодом, нет ли каких-либо намёков о государственном перевороте, устроенном Святославом? Возможно ли, что он какой-нибудь славянский племенной вождь, устранивший на время своего правления от власти Рюрикидов? Это могло бы объяснить и R1a среди Рюриковичей.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #19 : 31 Август 2011, 15:42:40 »
На самом деле прическа эта гораздо старше.
Хетты
Вопрос не в древности причёски, она и в Евразии не эксклюзив. Когда, как и почему она у столь разных народов, отсюда и плясать. Скажем, в европейских степях она вряд ли от хеттов, скорее с половцами появилась.

НБ. По поводу Святослава. Я слабо знаком с этим периодом, нет ли каких-либо намёков о государственном перевороте, устроенном Святославом? Возможно ли, что он какой-нибудь славянский племенной вождь, устранивший на время своего правления от власти Рюрикидов? Это могло бы объяснить и R1a среди Рюриковичей.

Все R1a1 у Рюриковичей от Юрия Тарусского.
Пока других ветвей R1a1, близких к этой, не обнаружено.


Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #20 : 31 Август 2011, 16:02:55 »
Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Сложно сказать отчего и у кого возникло расхождение в 1000 лет. Может у меня и неправильная датировка TMRCA - я использую в расчете константу поколение=25 лет. На таком интервале 5 лет разницы спокойно дает расхождение в 500 лет. Но и это дает нам в лучшем случае начало первого тысячелетия до нашей эры, что недотягивает до времени миграции ариев в Индостан.

Вот цитата из Википедии:
Цитировать
Общая картина появления ариев на историческом горизонте: Митанни (~1600 г. до н. э.), Гандхара-Пенджаб (~1700-1500 гг. до н. э.), мидийцы и древние персы (~900 г. до н. э.), скифы и киммерийцы (~600 г. до н. э.), — указывает на среднеазиатский регион как исходный для арийских миграций. С ранними ариями и их миграциями обычно связывают Андроновскую культуру, Бактриано-Маргианский археологический комплекс и Язскую культуру. Обширная Андроновская культура соотносится с преимущественно скотоводческими традициями ариев, с коневодством и колесницами. Тем не менее проследить влияние степной культуры, затрагивающее осёдлую культуру юга Средней Азии (БМАК), в Индии и Западном Иране не удаётся, в сроки, соотносимые с арийскими миграциями в эти регионы, здесь наблюдается наоборот влияние БМАКа. Для разрешения этого противоречия предлагается модель Kulturkugel (нем. «культурная пуля»). Предполагается проникновение протоарийских племён с севера из ареала Андроновской культуры на территорию БМАКа, где покорённое ими доарийское население было ассимилировано и в дальнейшем начало экспансию на юго-восток в Индию и юго-запад — в Митанни (индоарии и митаннийские арии). Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др.
Или мы здесь имеем дело с "заплаткой на исторической памяти"? Может потомки части брахманов Сарасвати приписали себя к более древней миграции, хотя на самом деле их предки появились в Индостане с кушанами?




Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #21 : 31 Август 2011, 16:05:30 »

Пока других ветвей R1a1, близких к этой, не обнаружено.


А к какой ветви принадлежат брахманы-R1a? Если сравнить TMRCA между брахманским и ашкеназским кластерами Q1b и R1a?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #22 : 31 Август 2011, 16:07:27 »
Может потомки части брахманов Сарасвати приписали себя к более древней миграции, хотя на самом деле их предки появились в Индостане с кушанами?
Наверняка утверждать конечно нельзя, но такое происходило сплошь и рядом.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #23 : 31 Август 2011, 16:09:12 »
Нет, это примерно на 1000 лет позже.
В тот период о котором вы говорите была миграция юэчжи из Центральной Азии  в Среднюю, где они смели Греко-Бактрийское царство и основали Кушанское государство, которое чуть позже распространилось и в Северную Индию(а еще позже туда переместился и центр государства). Приняли буддизм и содействовали его становлению.

Сложно сказать отчего и у кого возникло расхождение в 1000 лет. Может у меня и неправильная датировка TMRCA - я использую в расчете константу поколение=25 лет. На таком интервале 5 лет разницы спокойно дает расхождение в 500 лет. Но и это дает нам в лучшем случае начало первого тысячелетия до нашей эры, что недотягивает до времени миграции ариев в Индостан.

Вот цитата из Википедии:
Цитировать
Общая картина появления ариев на историческом горизонте: Митанни (~1600 г. до н. э.), Гандхара-Пенджаб (~1700-1500 гг. до н. э.), мидийцы и древние персы (~900 г. до н. э.), скифы и киммерийцы (~600 г. до н. э.), — указывает на среднеазиатский регион как исходный для арийских миграций. С ранними ариями и их миграциями обычно связывают Андроновскую культуру, Бактриано-Маргианский археологический комплекс и Язскую культуру. Обширная Андроновская культура соотносится с преимущественно скотоводческими традициями ариев, с коневодством и колесницами. Тем не менее проследить влияние степной культуры, затрагивающее осёдлую культуру юга Средней Азии (БМАК), в Индии и Западном Иране не удаётся, в сроки, соотносимые с арийскими миграциями в эти регионы, здесь наблюдается наоборот влияние БМАКа. Для разрешения этого противоречия предлагается модель Kulturkugel (нем. «культурная пуля»). Предполагается проникновение протоарийских племён с севера из ареала Андроновской культуры на территорию БМАКа, где покорённое ими доарийское население было ассимилировано и в дальнейшем начало экспансию на юго-восток в Индию и юго-запад — в Митанни (индоарии и митаннийские арии). Вторая волна экспансии связана с распространением иранцев в Западный Иран, Северное Причерноморье и др.
Или мы здесь имеем дело с "заплаткой на исторической памяти"? Может потомки части брахманов Сарасвати приписали себя к более древней миграции, хотя на самом деле их предки появились в Индостане с кушанами?
Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.
« Последнее редактирование: 31 Август 2011, 17:18:13 от Yurgan »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10415
  • Страна: ee
  • Рейтинг +757/-8
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #24 : 31 Август 2011, 16:11:48 »
Цитата: Yurgan link=topic=2852.msg98726#msg98726
несомнеyyjt hjlcndj bylj-fhbtd c n.hrfv b b ,tp .'x;tq yf,k.lftncz/

Загадками изволите говорить, уважаемый Yurgan.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #25 : 31 Август 2011, 16:15:13 »
Цитировать
Загадками изволите говорить, уважаемый Yurgan.
Финно-арийский суржик :)

Оффлайн ШадАвтор темы

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6316
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1275/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #26 : 31 Август 2011, 18:28:47 »

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

Можно подробнее?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #27 : 31 Август 2011, 18:34:08 »

Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.

Можно подробнее?

Субклад R-L342.2

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11095
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2537/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #28 : 31 Август 2011, 18:55:54 »
Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.
Вы о чем? Какое родство? И как оно может быть без юэчжей, усуней, саков и прочих, если в дальнейшем ассимилировавшись лингвистически они составляли львиную долю тюркских этносов?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: gt
  • Рейтинг +819/-7
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Брахманы Сарасвати
« Ответ #29 : 31 Август 2011, 19:04:19 »
Они могли прийти и с  индо-ариями, родство между индо-ариями и тюрками  очевидно и без юэчжей, хотя и более раннее.
Вы о чем? Какое родство? И как оно может быть без юэчжей, усуней, саков и прочих, если в дальнейшем ассимилировавшись лингвистически они составляли львиную долю тюркских этносов?
Я имел ввиду, что индо-арии скорее всего включали значитеольный компонент R-L342.2 - т.е. прически могли быть уже у индо-ариев. Q1b тоже попадают в эту миграцию, а вот юэчжи, скорее всего были потомками близких родичей индо-ариев, ушедщих на северо-восток. Хотя были обратные миграции (юэчжи), но видимо, они меньше следа оставили в генефонде индийцев и пакистанцев.
 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.